Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

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Claude-Michel
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Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

Beitrag von Claude-Michel »

Hallo,
an meiner DSuper5 habe ich eine 123 Ignition tune Zündung eingebaut. Da kann man mit dem Laptop die Zündzeitkurve einstellen. Aus einem Überlegungsfehler habe ich eine Zündkurve mit max 40° Vorzündung eingestellt anstatt die vorgegebenen 20° für diesen Motor. Als ich gefahren bin habe ich gestaunt. Die ist ab wie eine Rakette :shock:
Habe dann das ganze nochmal nachgelesen, und festgestellt, daß ich da falsch lag mit den 40°. Das ganze hat mich aber nicht in Ruhe gelassen und ich habe 3 Zündzeitpunktkurven getestet: max 20°, max 30° und max 40°. Bei der 123 tune kann man die Zeit messen zwischen zwei Drehzahlen. Man fährt die gleiche Strecke und man kann dann vergleichen. Folgendes habe ich gemessen:
_ bei max 20°: 47s
_ bei max 30°: 38s
_ bei max 40°: 37s
Wenn ich die verschiedenen Zündzeitpunktkurven für DSpécial, DSuper und DSuper5 anschaue hat man: bei DSuper und DSpécial die Kurven C11 und C12 die bis max auf 30° gehen und nur bei der DSuper5 die C9 mit 20° max.
Warum ist das so? Warum einen niedrigen Wert bei der DSuper5 die mit 2175 cm³ nicht so weit entfernt ist von den 1985 cm³ der anderen Motoren.
Wenn ich die Werte von andere Motoren anschaue landet man immer so um die 30°, manchmal auch ein bischen mehr.
Gruß
Claude-Michel
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anieder Verified
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Re: Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

Beitrag von anieder Verified »

Hi,

Ich denke sie haben mit Verbrauch und Leistung jongliert. Verdichtet waren sie alle gleich.
Ggf. Klopft der der 2175 ja früher.

Ob du kritische klopfende Verbrennung rechtzeitig hörst, wage ich zu bezweifeln. Ich würde es also nicht übertreiben.
Aber Marge ist da denke ich sicher.

Andreas

Solange man dann nicht am Sprit spart.
aquablader
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Re: Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

Beitrag von aquablader »

Berichte bitte, wenn die Kopfdichtung durch ist... ;-)
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Claude-Michel
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Re: Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

Beitrag von Claude-Michel »

aquablader hat geschrieben: Mi 27. Aug 2025, 08:04 Berichte bitte, wenn die Kopfdichtung durch ist... ;-)
Das ist zum Beispiel was ich gerne verstehen würde. Warum kann der eine Motor mit bis zu 30° ZZP-Verschiebung problemlos fahren und der andere der gerade 10% mehr Hubraum hat, damit kaputt gehen?
Gruß
Claude-Michel
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hy1600
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Re: Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

Beitrag von hy1600 »

die Durchzündzeit ist abhängig vom Gemisch, je fetter um so früher muss eigentlich gezündet werden.
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Claude-Michel
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Re: Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

Beitrag von Claude-Michel »

hy1600 hat geschrieben: Mi 27. Aug 2025, 09:22 die Durchzündzeit ist abhängig vom Gemisch, je fetter um so früher muss eigentlich gezündet werden.
Den Versuch habe ich mit einem eher mageren Gemisch gemacht. Ca. Lambda 1 bis 1,1.
Gruß
Claude-Michel
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Pit
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Re: Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

Beitrag von Pit »

Bei welchen Drehzahlen und in welchem Gang waren deine Messungen?
Pit
anieder Verified
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Re: Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

Beitrag von anieder Verified »

Claude-Michel hat geschrieben: Mi 27. Aug 2025, 08:49
aquablader hat geschrieben: Mi 27. Aug 2025, 08:04 Berichte bitte, wenn die Kopfdichtung durch ist... ;-)
Das ist zum Beispiel was ich gerne verstehen würde. Warum kann der eine Motor mit bis zu 30° ZZP-Verschiebung problemlos fahren und der andere der gerade 10% mehr Hubraum hat, damit kaputt gehen?
Hi Claude Michel,

Ich denke die grundsätzlichen Zusammenhänge sind dir doch klar.
Also dass mit magererem Gemisch und mit mehr Vorzündung grundsätzlich die Verbrennungstemperatur im Zylinder steigt.
Dass das grundsätzlich alle Beteiligten Komponenten höher belastet also auch die Kopfdichtung ist ja dann kein Geheimnis.

Ich verstehe, du willst es nicht nur grundsätzlich wissen?

Dafür müsste jemand ja dann einen DS Motor auf dem Prüfstand gehabt haben um Klopfgrenzen und lastabhängige Zündkennfelder zu erheben.

Das wird womöglich nicht mal Citroën seinerzeit gemacht haben.

Grüße

Andreas
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Claude-Michel
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Re: Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

Beitrag von Claude-Michel »

Pit hat geschrieben: Mi 27. Aug 2025, 14:56 Bei welchen Drehzahlen und in welchem Gang waren deine Messungen?
Pit
Die Zeit habe ich zwischen 1500 und 3500/min, im dritten Gang gemessen. Das Öffnen der zweiten Vergaserstufe habe ich blockiert. So hatte ich immer die gleiche konstante Öffnung der Drosselklappe der ersten Stufe. Ich habe nochmals nachgeschaut, bei dieser Drosselklappenöffnung hatte ich ungefähr Lambda = 1
Gruß
Claude-Michel
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Claude-Michel
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Re: Maximale Vorzündung 20° oder 30° ?

Beitrag von Claude-Michel »

anieder hat geschrieben: Mi 27. Aug 2025, 17:33
Claude-Michel hat geschrieben: Mi 27. Aug 2025, 08:49 Das ist zum Beispiel was ich gerne verstehen würde. Warum kann der eine Motor mit bis zu 30° ZZP-Verschiebung problemlos fahren und der andere der gerade 10% mehr Hubraum hat, damit kaputt gehen?
Hi Claude Michel,

Ich denke die grundsätzlichen Zusammenhänge sind dir doch klar.
Also dass mit magererem Gemisch und mit mehr Vorzündung grundsätzlich die Verbrennungstemperatur im Zylinder steigt.
Dass das grundsätzlich alle Beteiligten Komponenten höher belastet also auch die Kopfdichtung ist ja dann kein Geheimnis.

Ich verstehe, du willst es nicht nur grundsätzlich wissen?
....
Ich möchte schon gerne verstehen warum diese Zündzeitkurve gewählt wurde owohl eine andere besser zu sein scheint.
Wenn ich in den Handbüchern richtig recherchiert habe, ist es so, daß der 23er Motor die C12 Zündzeitpunktkurve hat und diese auch bis 30° geht. Das würde heißen:
20er Motor: max 31°
21er Motor: max 21°
23er Motor: C12, max 31°
So scheint mir das ganze noch unlogischer.
Könnte es daran liegen, daß die 20er und 21er Motoren den zweireihigen Kühler haben und der 23er den dreireihigen? Dann würde vieleicht die Kombination 21er mit kleinem Kühler zum Überhitzen neigen? Der 20er Motor heizt weniger und der keine Kühler reicht ihm? Der 23er erwärmt sich mehr, hat aber der große Kühler. Beim 21er hat man sich den größeren Kühler gespart und den Zündzeitpunkt reduziert um nicht zu überhitzen?
Zuletzt geändert von Claude-Michel am Mi 27. Aug 2025, 21:31, insgesamt 2-mal geändert.
Gruß
Claude-Michel
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