Für Oldtimer wird es übrigens aller Voraussicht nach eine generelle Ausnahme von den Fahrverboten geben, zumindest hat das der Bundesrat beschlossen:
http://www.deuvet.de/de/index.php?optio ... &Itemid=98
Die Regierung muss jetzt noch zustimmen, was aber erwartet wird.
Es betrifft aber nur Fahrzeuge, die eine H-Zulassung oder ein 07-Kennzeichen haben und mindestens 30 Jahre alt sind (was für unsere D-Modelle ja in jedem Falle gilt)
Grüße
Martin
Alles aus?!?
Re: Alles aus?!?
Chris schrieb:
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> Es handelt sich um eine D-Jetronic, gibts in
> veränderter Form in vielen Fahrzeugen. Ob mit oder
> ohne Kat weiss ich nicht. Grundsätzlich fehlt der
> D-Jetronic in der DS die Lambdasonde, und damit
> das wichtigste Element zur Abgasregelung.
Moin,
und genau deshalb ist die Kat-Nachrüstung bei der IE-DS zwar möglich, aber schwieriger und trickreicher als bei den Vergasermodellen. D-Jetronic gab es nie mit Lambda-Sonde, weil geregelte Abgasentgiftungsanlagen erst nach ihrer Zeit en vogue waren. Die Nachfolger L-, LE- oder LU-Jetronic waren eher darauf vorbereitet. Jürgen Peters, Technikreferent des DS-Clubs, fährt in seiner DS 21 IE die (erheblich modifizierte) LU-Jetronic eines CX 25 GTI spazieren.
Beste Grüße, Uwe
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> Es handelt sich um eine D-Jetronic, gibts in
> veränderter Form in vielen Fahrzeugen. Ob mit oder
> ohne Kat weiss ich nicht. Grundsätzlich fehlt der
> D-Jetronic in der DS die Lambdasonde, und damit
> das wichtigste Element zur Abgasregelung.
Moin,
und genau deshalb ist die Kat-Nachrüstung bei der IE-DS zwar möglich, aber schwieriger und trickreicher als bei den Vergasermodellen. D-Jetronic gab es nie mit Lambda-Sonde, weil geregelte Abgasentgiftungsanlagen erst nach ihrer Zeit en vogue waren. Die Nachfolger L-, LE- oder LU-Jetronic waren eher darauf vorbereitet. Jürgen Peters, Technikreferent des DS-Clubs, fährt in seiner DS 21 IE die (erheblich modifizierte) LU-Jetronic eines CX 25 GTI spazieren.
Beste Grüße, Uwe
Beste Grüße, Uwe
Re: Alles aus?!?
...war ein paar Tage unterwegs...
Danke für den Tip - das klingt doch danach, bei Jürgen Peters mal nachzufragen....
Gruß Sven
Danke für den Tip - das klingt doch danach, bei Jürgen Peters mal nachzufragen....
Gruß Sven
Re: Alles aus?!?
Na, dann ist der Betrieb der DS ja gesichert. Fehlt noch die Ente, die ist von '87 und damit noch zu jung. Aber da soll es ja einen Kat geben...
Danke für die Info, Gruß Sven
Danke für die Info, Gruß Sven
Re: Alles aus?!?
hallo alle!
diesen thread finde ich faszinierend.
hier wird nur "zugesehen" und gegrübelt wie man mit aller gewalt einen katalysator beschaffen kann.... für ein gesetz das es noch nicht gibt.
hier:http://www.triumph-spitfire.de/forumOpe ... m.php?f=27
werden aktionen, flugblätter und deuvet-hinterntritte organisiert um das gesetz zu verhindern.
ist die Citroën-fahrerschaft wirklich gesammelt zum "vorauseilenden gehorsam" übergetreten?
wo bleibt der ehedem so viel beschworene "linksliberale" protest-geist der citroenisten?
..oder habt ihr inzwischen alle einen mercedes als alltagsauto?
erschreckte grüße
thomas
diesen thread finde ich faszinierend.
hier wird nur "zugesehen" und gegrübelt wie man mit aller gewalt einen katalysator beschaffen kann.... für ein gesetz das es noch nicht gibt.
hier:http://www.triumph-spitfire.de/forumOpe ... m.php?f=27
werden aktionen, flugblätter und deuvet-hinterntritte organisiert um das gesetz zu verhindern.
ist die Citroën-fahrerschaft wirklich gesammelt zum "vorauseilenden gehorsam" übergetreten?
wo bleibt der ehedem so viel beschworene "linksliberale" protest-geist der citroenisten?
..oder habt ihr inzwischen alle einen mercedes als alltagsauto?
erschreckte grüße
thomas
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stefanleers
- Beiträge: 83
- Registriert: Do 9. Aug 2007, 10:46
Re: Alles aus?!?
Hallo Thomas,
es mag ja sein, dass Teile des Aktionismus etwas von "vorauseilendem Gehorsam" haben. Und natürlich wird dieses Thema (wie viele andere auch) nicht nur rational behandelt. Die Entscheidung für einen Oldtimer ist ja naturgemäß schon irrational. Und natürlich feuert der Mandelkern im Gehirn so richtig los, wenn uns vermeintlich jemand ans "Spielzeug" will: Flucht oder zuschlagen...?
Aber über einen Aspekt freue ich mich eher anstatt erschreckt zu sein:
Darüber nämlich, dass (jedenfalls aus meiner Sicht) die Frage, ob ich mein Spielzeug unweltverträglicher mache oder nicht, nichts mit linksliberal oder sonstigen Einstellungen zu tun hat.
Man kann ja über die ganze Feinstaub-Debatte denken, wie man will, und sie ist sicher nicht immer verhältnismäßig und oft heuchlerisch oder gar am Problem vorbei.
Aber sie ist da. Und wenn ich meinen Oldie noch möglichst lange fahren will, dann habe ich kein Problem damit, mich Ihr auf Dauer auch zu stellen. Das weiß ich vorher und dies hat, zum Glück, überhaupt nichts mit links oder rechts zu tun. Das Thema Umweltvertrglichkeit ist viel größer, viel allgemeiner und wird, nicht nur für uns, die alte Identitätssuche zwischen links und rechts sowieso sehr bald sehr unwichtig aussehen lassen, fürchte ich.
Und nicht nur deshalb:
Mal abgesehen von Übereifer und hektischem, ziellosen Aktionismus: Was spricht eigentlich prinzipiell dagegen, unseren Oldie bei diesem Thema an die Zeit anzupassen, in die wir ihn ja (zum Glück!) auch sonst hineingepflegt haben? Ich jedenfalls freue mich bei meiner DS über ganz andere Dinge als über die morgentliche tiefschwarze Wolke, mit der ich beim Kaltstart oder an der Ampel meine Spuren hinterlassen...
In diesem Sinne:
Nicht erschreckte sondern gelassen-konstruktive Grüße zurück!
es mag ja sein, dass Teile des Aktionismus etwas von "vorauseilendem Gehorsam" haben. Und natürlich wird dieses Thema (wie viele andere auch) nicht nur rational behandelt. Die Entscheidung für einen Oldtimer ist ja naturgemäß schon irrational. Und natürlich feuert der Mandelkern im Gehirn so richtig los, wenn uns vermeintlich jemand ans "Spielzeug" will: Flucht oder zuschlagen...?
Aber über einen Aspekt freue ich mich eher anstatt erschreckt zu sein:
Darüber nämlich, dass (jedenfalls aus meiner Sicht) die Frage, ob ich mein Spielzeug unweltverträglicher mache oder nicht, nichts mit linksliberal oder sonstigen Einstellungen zu tun hat.
Man kann ja über die ganze Feinstaub-Debatte denken, wie man will, und sie ist sicher nicht immer verhältnismäßig und oft heuchlerisch oder gar am Problem vorbei.
Aber sie ist da. Und wenn ich meinen Oldie noch möglichst lange fahren will, dann habe ich kein Problem damit, mich Ihr auf Dauer auch zu stellen. Das weiß ich vorher und dies hat, zum Glück, überhaupt nichts mit links oder rechts zu tun. Das Thema Umweltvertrglichkeit ist viel größer, viel allgemeiner und wird, nicht nur für uns, die alte Identitätssuche zwischen links und rechts sowieso sehr bald sehr unwichtig aussehen lassen, fürchte ich.
Und nicht nur deshalb:
Mal abgesehen von Übereifer und hektischem, ziellosen Aktionismus: Was spricht eigentlich prinzipiell dagegen, unseren Oldie bei diesem Thema an die Zeit anzupassen, in die wir ihn ja (zum Glück!) auch sonst hineingepflegt haben? Ich jedenfalls freue mich bei meiner DS über ganz andere Dinge als über die morgentliche tiefschwarze Wolke, mit der ich beim Kaltstart oder an der Ampel meine Spuren hinterlassen...
In diesem Sinne:
Nicht erschreckte sondern gelassen-konstruktive Grüße zurück!
Stefan Leers, Hamburg
DS 21 Pallas, 1968 HA
E-Mail: sl@stefanleers.de
DS-Bilder (neue URL): http://stefanleers.de/Stefan_Leers/Photogenes/Seiten/Citroën_DS.html
DS 21 Pallas, 1968 HA
E-Mail: sl@stefanleers.de
DS-Bilder (neue URL): http://stefanleers.de/Stefan_Leers/Photogenes/Seiten/Citroën_DS.html
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Thorsten Graf Verified
- Beiträge: 588
- Registriert: Di 31. Okt 2006, 21:43
Re: Alles aus?!?
Hallo Thomas,
> diesen thread finde ich faszinierend.
> hier wird nur "zugesehen" und gegrübelt wie man
> mit aller gewalt einen katalysator beschaffen
> kann.... für ein gesetz das es noch nicht gibt.
>
> ist die Citroën-fahrerschaft wirklich gesammelt
> zum "vorauseilenden gehorsam" übergetreten?
>
> wo bleibt der ehedem so viel beschworene
> "linksliberale" protest-geist der citroenisten?
> ..oder habt ihr inzwischen alle einen mercedes als
> alltagsauto?
>
Das hat mit links gar nichts zu tun. Protest gegen mehr Umweltschutz? Das scheint mir eher an die Argumente der Automobilindustrie bei Pflichteinführung des Katalysators zu erinnern. Bin ich froh, dass dieses Gesetz erlassen wurde, sonst wäre die Atemluft in den Städten noch schlechter. Und wenn es die technische Möglichkeit gibt, einen Kat für die DS einzubauen, hätte ich auch nichts gegen ein entsprechendes Gesetz, das dazu verpflichtet. Wie kann man gegen sauberere Abgase sein? Ich sehe das so wie Stefan.
Gruß,
Thorsten
> diesen thread finde ich faszinierend.
> hier wird nur "zugesehen" und gegrübelt wie man
> mit aller gewalt einen katalysator beschaffen
> kann.... für ein gesetz das es noch nicht gibt.
>
> ist die Citroën-fahrerschaft wirklich gesammelt
> zum "vorauseilenden gehorsam" übergetreten?
>
> wo bleibt der ehedem so viel beschworene
> "linksliberale" protest-geist der citroenisten?
> ..oder habt ihr inzwischen alle einen mercedes als
> alltagsauto?
>
Das hat mit links gar nichts zu tun. Protest gegen mehr Umweltschutz? Das scheint mir eher an die Argumente der Automobilindustrie bei Pflichteinführung des Katalysators zu erinnern. Bin ich froh, dass dieses Gesetz erlassen wurde, sonst wäre die Atemluft in den Städten noch schlechter. Und wenn es die technische Möglichkeit gibt, einen Kat für die DS einzubauen, hätte ich auch nichts gegen ein entsprechendes Gesetz, das dazu verpflichtet. Wie kann man gegen sauberere Abgase sein? Ich sehe das so wie Stefan.
Gruß,
Thorsten
Re: Alles aus?!?
Auch ich möchte da korrigieren. Natürlich sehe ich, dass das Thema Feinstaub zur netten Unterstützung des Neuwagenverkaufs mutiert. Und auch die handwerklichen Fehler unserer leider doch oft mit Unkenntnis geschlagener Politiker gefallen mir gar nicht.
Aber andererseits sehe ich auch die Notwenigkeit, uns nicht hinter unserem H zu verstecken und Umweltschutz den anderen zuzuordnen. Daher wäre es mir sehr viel lieber, WENN ich die DS nachrüsten könnte. Das hat nichts mit Gehorsam oder Einknicken zu tun, sondern mit der Erkenntnis, dass es notwendig ist. Und ich bin auch bereit, dafür Geld in die Hand zu nehmen.
Gruß Sven
Aber andererseits sehe ich auch die Notwenigkeit, uns nicht hinter unserem H zu verstecken und Umweltschutz den anderen zuzuordnen. Daher wäre es mir sehr viel lieber, WENN ich die DS nachrüsten könnte. Das hat nichts mit Gehorsam oder Einknicken zu tun, sondern mit der Erkenntnis, dass es notwendig ist. Und ich bin auch bereit, dafür Geld in die Hand zu nehmen.
Gruß Sven
Re: Alles aus?!?
hallo alle!
mhh, das mit dem "linksliberal" war eher als provokation gedacht.
jedoch wundere ich mich, wie man es gut finden kann von einem gesetz betroffen zu sein, welches einen ohne grund abstraft und dessen geforderte abhilfe an der grundlosigkeit nichts ändert.
fakt ist: ottomotor-oldtimer produzieren keinen feinstaub.
ein katalysator-einbau ändert am nicht vorhandenen feinstaub nichts.
die produktion und der einbau des katalysators in historische fahrzeuge mit extrem geringen laufleistungen geht schadstoffbilanztechnisch meist negativ aus.
herstellung, transport, einbau udn entsorgung der altteile verursachen mehr schadstoffe als so ein kat je abbauen kann.
im alltagsauto gerne partikelfilter und kat. beim oldie jedoch...
dass hier niemand versucht hat sich für eine feinstaub-oldie-ausnahmeregelung einzusetzen, sondern alle brav nach nicht-feinstaubrelevaten, aber gesetzkonformen nachrüstmassnahmen geschaut haben, ist ein krasser gegensatz zum oldtimer-umfeld, das ich bisher gewohnt war.
grüße
thomas
mhh, das mit dem "linksliberal" war eher als provokation gedacht.
jedoch wundere ich mich, wie man es gut finden kann von einem gesetz betroffen zu sein, welches einen ohne grund abstraft und dessen geforderte abhilfe an der grundlosigkeit nichts ändert.
fakt ist: ottomotor-oldtimer produzieren keinen feinstaub.
ein katalysator-einbau ändert am nicht vorhandenen feinstaub nichts.
die produktion und der einbau des katalysators in historische fahrzeuge mit extrem geringen laufleistungen geht schadstoffbilanztechnisch meist negativ aus.
herstellung, transport, einbau udn entsorgung der altteile verursachen mehr schadstoffe als so ein kat je abbauen kann.
im alltagsauto gerne partikelfilter und kat. beim oldie jedoch...
dass hier niemand versucht hat sich für eine feinstaub-oldie-ausnahmeregelung einzusetzen, sondern alle brav nach nicht-feinstaubrelevaten, aber gesetzkonformen nachrüstmassnahmen geschaut haben, ist ein krasser gegensatz zum oldtimer-umfeld, das ich bisher gewohnt war.
grüße
thomas
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