Dampfblasenbildung

[Claude-Michel]

Ich habe es schon mal irgendwo geschrieben. Seit ich an meiner DSuper5:
_ die Vergaserdüsen etwas verändert habe damit die erste Stufe mit Lambda 1,0-1,1 und die zweite mit Lambda 0,9-1,0 arbeitet
_ die ZZP-Verstellung erhöt habe (bis max 30° anstatt 20° mit der Option: zurück auf max 20° wenn Leistung gefragt wird und das Klingeln anfängt)
_ einen neuen Kühler eingebaut habe
habe ich den Eindruck, daß sie nicht mehr so heiß wird. Ich hatte eine elektrische Benzinpumpe eingebaut weil bei jedem Start die Schwimmerkammer leer war. Das hatte ich beobachten können beim Test der verschiedenen Düsen da ich den Vergaser ständig öffnen mußte. Diese elektrische Pumpe aktiviere ich fast nicht mehr.
Meine DSuper5 braucht dadurch auch ca. 1 l weniger Benzin. Dieser Liter mußte ja auch irgendwo hin ... als Wärme da ich ja vorher auch nicht schneller gefahren bin.

[anieder]

Hallo Claude Michel,

Bei fetterem Gemisch verbrennt dieses nicht vollständig. Die Verdampfungsenthalpie kühlt den Motor.
Eine größere Frühzündung steigert zusätzlich die thermische Belastung. Früherer, Höhere Drücke währende der Kompression.
Das alles belastet Kolben und Ventile.

Sicher können diese Maßnahmen also keinen nicht so heißen Motor erklären. Das widerspricht leider der Physik.

Grüße

Andreas

[Claude-Michel]

Ja, Andreas, diese Angaben kenne ich auch. Deswegen habe ich fett eingestellt wenn der Motor arbeiten muß, wenn die zweite Vergaserstufe öffnet. Mit nur der ersten Klappe wird noch nicht viel Leistung frei. Wobei ich auf dem Flachem 120 km/h fahre. Bei Steigung oder schneller braucht es die zweite Stufe und manchmal auch ein Zurückschalten auf die originale ZZP-Verstellung.
Heutige Motoren fahren auch mit Lambda 1. Die Kat umgebaute DS zum Teil auch....aber das hatten wir schon mal diskutiert.
Ich wollte hier nur sagen, daß wenn der Motor Kühler betrieben werden kann, der Vergaser, sein Benzin behält.

[anieder]

Heutige Motoren sind so ausgelegt. Und sie brauchen Lambda 1 für den 3 Wege Kat.
Frühere Auslegungen waren auf der thermisch sicheren Seite eher fett.

Bevor du klopfende Verbrennung hörst hat sie längst schon stattgefunden.

Deine 0,9 -1 gelten noch nicht wirklich als Vollast Anreicherung.
Ein KE Jetronik mit Kat geht bei Vollast Z.b auf Lambda 0,85–0,90

Du weißt was du tust. Will nur reflektieren, dass nicht jemand glaubt Kühlprobleme durch Abmagerung in den Griff kriegen zu können

Denn kühler betrieben wird er so eben nicht. Im Gegenteil.

[Hans-Uwe Fischer]

Heutige Motoren sind so ausgelegt. Und sie brauchen Lambda 1 für den 3 Wege Kat.
Frühere Auslegungen waren auf der thermisch sicheren Seite eher fett.
Bevor du klopfende Verbrennung hörst hat sie längst schon stattgefunden.
Deine 0,9 -1 gelten noch nicht wirklich als Vollast Anreicherung.
Ein KE Jetronik mit Kat geht bei Vollast Z.b auf Lambda 0,85–0,90

Du weißt was du tust. Will nur reflektieren, dass nicht jemand glaubt Kühlprobleme durch Abmagerung in den Griff kriegen zu können

Denn kühler betrieben wird er so eben nicht. Im Gegenteil.

... es sei denn, du betreibst den Motor LOP. Dann kühlt die überschüssige Luft im mageren Gemisch den Motor und dieser arbeitet dann deutlich effizienter. Dann stimmt obige Aussage nicht.

huf

[Claude-Michel]

Das ist wahrscheinlich was Hans-Uwe meint:

AFR 16,6 = Lambda 1,13 (geringer Verbrauch)
AFR 14,7 = Lambda 1,00
AFR 12,5 = Lambda 0,85 (max leistung)

Wenn man die Temperaturkurve des Zylinderkopfes anschaut, nimmt die Temperatur schneller ab wenn Lambda > 1 wird als wenn er < 1 wird.

[anieder]

Heutige Motoren sind so ausgelegt. Und sie brauchen Lambda 1 für den 3 Wege Kat.
Frühere Auslegungen waren auf der thermisch sicheren Seite eher fett.
Bevor du klopfende Verbrennung hörst hat sie längst schon stattgefunden.
Deine 0,9 -1 gelten noch nicht wirklich als Vollast Anreicherung.
Ein KE Jetronik mit Kat geht bei Vollast Z.b auf Lambda 0,85–0,90

Du weißt was du tust. Will nur reflektieren, dass nicht jemand glaubt Kühlprobleme durch Abmagerung in den Griff kriegen zu können

Denn kühler betrieben wird er so eben nicht. Im Gegenteil.

... es sei denn, du betreibst den Motor LOP. Dann kühlt die überschüssige Luft im mageren Gemisch den Motor und dieser arbeitet dann deutlich effizienter. Dann stimmt obige Aussage nicht.

huf

Ein echter Magermotor läuft bei Lambada 1,4 bis 1,5 und lässt sich nicht einfach durch Umbedüsung eines Vergasers darstellen.

Daher erübrigte sich die Betrachtung von selbst.

[Claude-Michel]

Ein echter Magermotor läuft bei Lambada 1,4 bis 1,5 und lässt sich nicht einfach durch Umbedüsung eines Vergasers darstellen.
Daher erübrigte sich die Betrachtung von selbst.

In der Graphik geht es um ein Lambda = 1,13, nicht 1,4

[Hans-Uwe Fischer]

Das ist wahrscheinlich was Hans-Uwe meint:

AFR_Temperature.jpg

AFR 16,6 = Lambda 1,13 (geringer Verbrauch)
AFR 14,7 = Lambda 1,00
AFR 12,5 = Lambda 0,85 (max leistung)

Wenn man die Temperaturkurve des Zylinderkopfes anschaut, nimmt die Temperatur schneller ab wenn Lambda > 1 wird als wenn er < 1 wird.

... genau so ist es. In der KFZ-Welt gab es aber nur vereinzelt Kraftfahrzeuge ( VW?) mit dieser Möglichkeit. Ich selber habe diese spritsparende Möglichkeit durch manuelles Bedienen am MIXER häufig im Flieger bei Langstrecken genutzt.

huf

[anieder]

Ein echter Magermotor läuft bei Lambada 1,4 bis 1,5 und lässt sich nicht einfach durch Umbedüsung eines Vergasers darstellen.
Daher erübrigte sich die Betrachtung von selbst.

In der Graphik geht es um ein Lambda = 1,13, nicht 1,4

Genau. Es ging mir um den Unterschied magermotor vs. Mageres Gemisch.