Geräüsche aber nicht im ersten Gang

[Robert]

Hallo Karl,

ich tippe auch auf eine 1, für eine 7 wäre wohl ein Querstrich verwendet worden, eben um Verwechselungen auszuschliessen.
Ich weiss aber nicht, ob es zielführend ist, den Kegel ggfls. nachzusetzen, denn das ganze ist ja aufeinander eingelaufen, und wenn Du die Einstellung änderst, kommst Du schlimmstenfalls vom Regen in die Traufe, weil sich das Tragbild dann ändert.
Ich gehe davon aus, dass Du Dir die Nadelhülsen auf den Wellen schon angeschaut hast. Das einzige, was man ja glaube ich, nicht per Sicht prüfen kann, ist das Rollenlager des Kegels…

Viele Grüsse,
Robert

[KallesDS]

Danke für die Antworten.

Verschieben möchte ich ein Kegelrad nicht.
Evtl. Tausche ich Teller- und Kegelrad gegen ein anderes Paar.
Die Nadelkäfige sind soweit ok sollen aber auch neu.

Für das spätere Einstellen baue ich gerade aus einer 46er Mutter Festigkeit 8 oder 10
und einer 46er Nuss ¾ Zoll und 0,2 mm Pfuscherblech einen Adapter.
Das Festziehen und Lösen der Schneckenmutter soll ordentlich funktionieren.

Die Mutter ist schon ausgearbeitet und angepasst.
Ergibt eine SW von 46,4 und passt mit minimale Spiel in die Nuss.
Das Pfuscherblech wird zum Schutz der Schneckengänge als Streifen um diese gelegt.
Die Nuss wird plangedreht damit die volle Breite von 4,9 mm genutzt wird.

Sollte das nicht funktionieren wird alles mit einer größeren SW gemacht.
Als Schutz für die Schneckengänge drehe ich dann eine Kunststoffbuchse.

Auch eine Messapparatur baue ich noch. Da die Gehäusehälften anscheinend auch nicht so perfekt mittig der 80 mm liegen.
Nach weiteren Messungen des Kopfmaßes melde ich mich wieder.

Mir ist klar dass eine Erinnerung an ähnliche Gravuren, da nicht so häufig, schwierig ist.
Da ich das Video der DSTT nochmal gesehen habe, glaube ich auch dass es eine 1 ist.
Im Video steht auch 64,15 auf dem Kegelrad.
Genauere Messungen Skizzen und Bilder folgen.

Danke nochmal für den Tip die Maße der Wellen zu notieren.

Ich habe ja insgesamt vier 65er Halbautomaten- und ein Schaltgetriebe zur Verfügung.
Drei Lager habe ich auch schon in NOS.
Nadelkäfige suche ich noch.



Grüße
Karl
PS: Kennt jemand eine Quelle für das Primärlager Z C 9620 272 U (25 x 62 x 67 x 25,5) in NOS?
Oder taugen die Nachbauten?

[Jürgen]

Hallo Karl,

ein verbessertes Werkzeug für die Schneckenradmutter vorne an der Sekundärwelle können Mitglieder auch aus unserem Clubwerkzeugbestand leihen:

[KallesDS]

Es hat etwas gedauert.
Zuerst sah alles ok aus.
Nach dem Zerlegen des Rollenlagers ergab sich folgendes Bild.
Standschaden Abdrücke der Rollen, Pitting und Ausbrüche als Verschleiß.

Also kommt Rumpelpumpel von hier. Leider ist das nur die halbe Wahrheit.
Die anderen Lager sehen aus wie erwartet. Laufspuren und minimales Pitting.
Geschätzt hat das Getriebe 200tsd gelaufen.

Der Gehäusesitz des Rollenlagers hat 0,08 - 0,15 mm Übermaß. Ist also oval und zu groß.
Da Lager meistens auf ,00 mm gefertigt sind ergibt sich ein zu großes Spiel.
Zusammen mit der Beschädigung dreht der Außenring im Gehäuse leicht mit.

Das Spiel sollte bei Punktlast am Außenring eher 0,01-0,03 mm betragen.
Falls es Werte zu den Gehäusepassungen gibt, bitte etwas dazu schreiben.
Zum Glück habe ich ja Ersatz und muss das Gehäuse nicht ausspindeln.
Nachdem ich das angedachte Ersatzgetriebe zerlegt habe war ich etwas ruhiger.
Das Ersatzgehäuse hat 80,03 - 80,04 mm.
Meine Adapter für die Stirnseitigen Muttern funktionieren sehr gut.
Blech für die 36 er Nuss und die zwei Hälften für die 46 Nuss.

Eine Frage habe ich, da drei der vier HA Ersatzgetriebe ja von Vergasern sind.
Die Gehäuse der Einspritzer habe vorne die Aufnahme für den Druckregler.
Ist das der einzige Unterschied?
Die Gußnummer ist identisch. Und die M7 Bohrungen lassen sich bestimmt nachträglich einbringen.
Die Schraube der Rückwärtsgangwelle ist länger. Kein Problem.
Nur ein Bild vom Montagetisch.

Grüße
Karl
PS: Danke für den Hinweis mit dem Werkzeug.

[Robert]

Hallo Karl,

also wenigstens ein klarer Befund. Aber woran machst Du fest, dass sich der Aussenring mitdreht, ich kann auf Deinen Bildern entsprechende Spuren nicht erkennen. Und wenn, hilft da nicht irgendwelches Zeug von Loctite? Ich würde immer nur das nötigste tauschen und beim originalen Gehäuse bleiben, dann kannst Du jedenfalls sicher sein, dass die Masse stimmen.

Viele Grüsse,
Robert

[Pit]

Hallo Karl,
nur aus Neugier:
Wie erklärst du dir, dass es im ersten Gang keine Geräusche gab?
Viel Erfolg,
pit

[KallesDS]

Hallo Pit,

genau das kann ich noch nicht klären.
Eventuell hat ja noch jemand eine Idee.
Das erste Gangpaar ist ja das nächste zum Kegelrad, und warum ein paar Zentimeter so einen Unterschied machen???
Das zweireihige Schrägkugellager für die Axialkräfte ist ja noch gut. Beide Muttern vorne fest.
Auch der Druck des vorderen Deckels auf den Außenring passt mit 0,02 mm. Die Achsabgänge sind auch gut.
Ich werde noch das Differenzial zerlegen. Mal schauen (Anlaufscheiben?).
Alle Flanken sehen gut aus.

Zu dem Mitdrehen.
Es ist kein ständiges drehen sondern nur ein leichtes Versetzen.
Normal bei Punktlast sogar im engen Rahmen toleriert und erwünscht.
Übrigens sieht der Aussenring völlig in Ordnung aus.
Ich messe aber noch mal die Rundheit vom Ring.
Foto dazu kommt auch noch.
Das Bild vom Lagersitz stelle ich noch zum Vergleich mit zwei weiteren ein.
Dann wird es etwas deutlicher.
Es sind natürliche keine Schleifspuren zu sehen.
Dazu werde ich auch noch die Messergebnisse schreiben.
Habe gerade viel zu arbeiten.
Die Auswahl des Gehäuses wird noch dauern.
Es wird aber dass mit dem besten Zustand.
Kupplungsglocke und Getriebegehäuse bleiben jeweils zusammen.

Das dritte Getriebe zeigt so gute Innereien dass ich zwei Getriebe fertig mache.

Grüße und und Dank fürs mitdenken. Bald mehr.
Karl

[Pit]

Hallo Karl,
das defekte Lager ist ja abhängig von der Geschwindigkeit, nicht von der Motordrehzahl oder dem Gang. Kannst du dich daran erinnern, ob das Geräusch entsprechend war?
Vielleicht im ersten Gang zu langsam? Bei gleicher Geschwindigkeit und Belastung im ersten oder zweiten unterschiedlich?
Grüße,
Pit

[KallesDS]

So ähnlich habe ich auch gedacht.

Als Fahrsituation verschiedene Gänge und ansteigende Geschwindigkeiten. Schub, Last und dazwischen.
Während der Test auch Lenkwinkel verändert. In der Kreisbahn links- und rechtsrum. Auch wieder alle Gänge (1-3) und ansteigende Geschwindikeit.
Z.B. erster Gang so bis 50 zweiter vom losrollen bis 60, dritter von 10-60 usw. Immer im 2,3,4 Geräusche (bei Last und Schub) und im ersten gar nichts.
Deshalb bin ich bisher auch noch ratlos.
Natürlich wird erneut getestet sobald das Getriebe fertig ist und es keinen Schnee gibt.

Nebenbei überhole ich aber noch Fliehkraftregeler und Höhenkorrektoren dann bin ich fast durch mit der Mechanik.
Ziel ist abbsolutes gleiten. Bin jetzt schon sehr zufrieden.
Nächste Woche treffe ich bei Koller und Schwemmer jemanden und lasse mal meinen Saugrohrdruckfühler mit der Steuereinheit prüfen.
Ich war auf einer Werksführung zur D-Jetronic und wohne sowieso nur 500 m weg.
Falls dazu Interesse besteht, einfach fragen.
Dann berichte ich dazu extra.
Incl. Bilder. Mir wurde versprochen ich darf zukucken.

Grüße
Karl
PS:Falls jemand auf den Test der Kaltstartventile wartet.
Schaffe ich erst nach dem Getriebe.

[KallesDS]

Guten Abend,
die Auswahl für das Gehäuse ist getroffen.
Zwar ist das Schaltergehäuse das Beste aber ich arbeite es wahrscheinlich nicht um.
Jetzt zu den angekündigte Detailfotos und Maßen.
Oben der beste Lagersitz (Gehäuse 3) unten der schlechteste (Gehäuse 1)
mit den Massen von Gehäuse 1 in Bild vier.

Bei Gehäuse 2
Gelb 80,05
Rot und Weiß 80,03
Bei Gehäuse 3 (Schalter)
Gelb 80,04
Rot 80,03
Weiß 80,02

Alle anderen Lagersitze der Gehäuse sind rund und habe eine H7 Toleranz mit gemessen +0,03

Der Außenring der zu dem übelen Innering gehört ist rund.
Komischerweise hat er Ø79,98 und das neue Lager wie vermutet Ø80,00.

Der Vergleich der Zahnradflanken hat nicht wirklich deutliche Unterschiede ergeben.
Bezogen auf die Laufleistungen.
Getriebe 1 soll ca. 180-200 tsd. km
Getriebe 2 soll ca. 60 tsd. km
Getriebe 3 soll überholt und null km haben.
Hier ist aber nur der 3. und 4. Gang fast wie neu.
Kennt jemand diese Aufkleber?

Jetzt wähle ich die besten Zahnräder aus. Immer als Paar
Übersetzung des Schaltgetriebe im 4. ist anders.
Alle haben sehr gute Synchronringe und die Kegelflächen der Zahnräder sind auch sehr gut.

Neue Lagerhülsen habe ich auch gefunden.
Erst wollte ich die Nadel tauschen.
Die gäbe es von Ina neu.

Grüße
Karl