Druckprüfung der Lenkung
Re: Druckprüfung der Lenkung
Schöner Thread!
Dazu eine kleine Betrachtung von einer Meta-Ebene:
Ich bin selbst handwerklich tätig und habe beruflich viel mit Beauftragung und Kontrolle von Handwerksleistungen zu tun. In 3 Jahrzehnten bin ich dabei zur Erkenntnis gelangt, dass eine Grundvoraussetzung für gutes Handwerk, nicht in erster Linie die besonders gute Kenntnis der Materie ist, sondern vor allem die richtige Einschätzung der eigenen Möglichkeiten. Letztere werden ja oft nicht nur durch fehlende Kenntnis, Erfahrung oder Informationen begrenzt sondern auch von den zur Verfügung stehenden technischen Möglichkeiten.
Oder kurz: Ich muss nicht alles können. Ich muss nur wissen, ob ich es kann.
Klingt trivial. Aber verrückter Weise beruht ein enormer Teil an Fehlleistungen, die mir begegnen (und es sind einige!) auf genau solch einer Fehleinschätzung. Es wird etwas versucht, wo von vornherein hätte klar sein können, dass dafür entweder Kenntnis, Informationen, Material oder Werkzeug fehlt. Man muss also "nur" bei jedem Schritt wissen was man tut. Dann kann man sich auch mal auf Neuland begeben.
Ich finde, das passt hierher, weil Du, Christian Dir mit der Lenkung gleich zu Anfang eines der heikelsten Aggregate der DS vorgeknöpft hast. Aber obwohl neu hier, zeigen Deine Beiträge ja, dass viel technisches Verständnis vorliegt. Ich bin zuversichtlich, dass Du am Ende Deine Lenkung nicht ruinierst und ggfs. da aufhören wirst, wo Du merkst, dass Dir etwas fehlt. Georgs Schrott-Lenkungen stammen sicher allesamt von so "Augen-zu-und-durch" Aktionen, die im schlechten Handwerk leider sehr verbreitet sind. Ein befreundeter Gutachter nannte das mal das Phänomen des "unbegründeten Optimismus" - fand ich sehr passend. Viel davon entsteht aus ökonomischem Druck, den wir im Hobby zum Glück nicht haben.
Sorry für diesen OT-Beitrag…
Dazu eine kleine Betrachtung von einer Meta-Ebene:
Ich bin selbst handwerklich tätig und habe beruflich viel mit Beauftragung und Kontrolle von Handwerksleistungen zu tun. In 3 Jahrzehnten bin ich dabei zur Erkenntnis gelangt, dass eine Grundvoraussetzung für gutes Handwerk, nicht in erster Linie die besonders gute Kenntnis der Materie ist, sondern vor allem die richtige Einschätzung der eigenen Möglichkeiten. Letztere werden ja oft nicht nur durch fehlende Kenntnis, Erfahrung oder Informationen begrenzt sondern auch von den zur Verfügung stehenden technischen Möglichkeiten.
Oder kurz: Ich muss nicht alles können. Ich muss nur wissen, ob ich es kann.
Klingt trivial. Aber verrückter Weise beruht ein enormer Teil an Fehlleistungen, die mir begegnen (und es sind einige!) auf genau solch einer Fehleinschätzung. Es wird etwas versucht, wo von vornherein hätte klar sein können, dass dafür entweder Kenntnis, Informationen, Material oder Werkzeug fehlt. Man muss also "nur" bei jedem Schritt wissen was man tut. Dann kann man sich auch mal auf Neuland begeben.
Ich finde, das passt hierher, weil Du, Christian Dir mit der Lenkung gleich zu Anfang eines der heikelsten Aggregate der DS vorgeknöpft hast. Aber obwohl neu hier, zeigen Deine Beiträge ja, dass viel technisches Verständnis vorliegt. Ich bin zuversichtlich, dass Du am Ende Deine Lenkung nicht ruinierst und ggfs. da aufhören wirst, wo Du merkst, dass Dir etwas fehlt. Georgs Schrott-Lenkungen stammen sicher allesamt von so "Augen-zu-und-durch" Aktionen, die im schlechten Handwerk leider sehr verbreitet sind. Ein befreundeter Gutachter nannte das mal das Phänomen des "unbegründeten Optimismus" - fand ich sehr passend. Viel davon entsteht aus ökonomischem Druck, den wir im Hobby zum Glück nicht haben.
Sorry für diesen OT-Beitrag…
Re: Druckprüfung der Lenkung
Ja Christian, sind wir, deshalb meine Nachfrage. Den Weg von Hannover zur mir ist nur 3 km weiter und ich habe eine Prüfbank, derzeit etwas zickig.
Eine Druckprüfung ist so also möglich. Komm vorbei und wir sehen weiter.
Tanze nur auf mehreren Hochzeiten (derzeit 11CV Perfo/D-Motor) und brauche etwas Vorlauf. Kannst auch eine Leihlenkung für die Zeit der evtl. nötigen Revision bekommen und somit den Einbau üben. Habe noch genug Lenkungen, so das du versuchen kannst.
01792059589 Ahnsbecker Str 12 29355 Beedenbostel
Eine Druckprüfung ist so also möglich. Komm vorbei und wir sehen weiter.
Tanze nur auf mehreren Hochzeiten (derzeit 11CV Perfo/D-Motor) und brauche etwas Vorlauf. Kannst auch eine Leihlenkung für die Zeit der evtl. nötigen Revision bekommen und somit den Einbau üben. Habe noch genug Lenkungen, so das du versuchen kannst.
01792059589 Ahnsbecker Str 12 29355 Beedenbostel
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ChristianDSuper
- Beiträge: 11
- Registriert: Mi 19. Jan 2022, 21:56
Re: Druckprüfung der Lenkung
Moin Marc,
danke für deinen ausführlichen Kommentar. Ohne hier alles zu wiederholen, denke ich, du hast die Situation sehr gut beschrieben. Und bestimmt sind Druck, finanziell und durch den eigenen guten Ruf, den es zu beweisen gilt, oft Gründe für den unbegründeten Optimismus, den du beschreibst.
Und genau das Problem habe ich nicht, ich möchte einfach eine gute Lenkung haben, und genau wissen, wie ihr Zustand ist. Wenn ich es selbst mache und es klappt, weiss ich das am besten. Ausserdem möchte ich sie aus reinem Interesse besser kennenlernen
Dazu freue ich mich natürlich über jeden guten Hinweis, den es gibt.
Ich werde Bericht erstatten, wie diese Reise endet. Und im Erfolgsfall gern Fotos bereitstellen für andere, die ähnliches planen.
LG,
Christian
danke für deinen ausführlichen Kommentar. Ohne hier alles zu wiederholen, denke ich, du hast die Situation sehr gut beschrieben. Und bestimmt sind Druck, finanziell und durch den eigenen guten Ruf, den es zu beweisen gilt, oft Gründe für den unbegründeten Optimismus, den du beschreibst.
Und genau das Problem habe ich nicht, ich möchte einfach eine gute Lenkung haben, und genau wissen, wie ihr Zustand ist. Wenn ich es selbst mache und es klappt, weiss ich das am besten. Ausserdem möchte ich sie aus reinem Interesse besser kennenlernen
Dazu freue ich mich natürlich über jeden guten Hinweis, den es gibt.
Ich werde Bericht erstatten, wie diese Reise endet. Und im Erfolgsfall gern Fotos bereitstellen für andere, die ähnliches planen.
LG,
Christian
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ChristianDSuper
- Beiträge: 11
- Registriert: Mi 19. Jan 2022, 21:56
Re: Druckprüfung der Lenkung
Danke Andreas, das klingt alles super!
Ich melde mich später per DM, meine Bahn ist gerade am Ziel ankekommen. Viel Erfolg mit den anderen Projekten!
LG
Christian
Ich melde mich später per DM, meine Bahn ist gerade am Ziel ankekommen. Viel Erfolg mit den anderen Projekten!
LG
Christian
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Corbillards Verified
- Beiträge: 223
- Registriert: Di 31. Jul 2007, 20:06
Re: Druckprüfung der Lenkung
Hallo Christian,
natürlich hast Du Recht, mit der Druckprüfung des Arbeitszylinders, habe mir
dafür einen Anschluss an eine Diesel-Einspritzdüsen-Test-Pumpe gebastelt.
Diesen Test, mache ich aber schon seit Jahren nicht mehr, weil ich ohnehin,
nach Sichtprüfung, alle Dichtungen tausche und die Dichtheit der Lenkung auf
dem Prüfstand teste.
Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Lenkungsrevision, glaube Du bist auf dem
richtigen Weg! Versau ihn aber nicht mit unvorsichtiger Zangenakrobatik die
fehlendes Spezialwerkzeug ersetzen muss!
Ich bin auch mal so angefangen, habe dabei entsetzlich viele Frösche geküsst
und einige der teuren Dichtsätze versaut!
Gruß Georg
natürlich hast Du Recht, mit der Druckprüfung des Arbeitszylinders, habe mir
dafür einen Anschluss an eine Diesel-Einspritzdüsen-Test-Pumpe gebastelt.
Diesen Test, mache ich aber schon seit Jahren nicht mehr, weil ich ohnehin,
nach Sichtprüfung, alle Dichtungen tausche und die Dichtheit der Lenkung auf
dem Prüfstand teste.
Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Lenkungsrevision, glaube Du bist auf dem
richtigen Weg! Versau ihn aber nicht mit unvorsichtiger Zangenakrobatik die
fehlendes Spezialwerkzeug ersetzen muss!
Ich bin auch mal so angefangen, habe dabei entsetzlich viele Frösche geküsst
und einige der teuren Dichtsätze versaut!
Gruß Georg
Mach es fertig, bevor es dich fertig macht!
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ChristianDSuper
- Beiträge: 11
- Registriert: Mi 19. Jan 2022, 21:56
Re: Druckprüfung der Lenkung
Moin Georg,
so macht das natürlich Sinn. Auch eine gute Idee mit der Einsprizpumpe, die sollten ja mit LHM klarkommen und können den Druck locker ab. Ich hoffe, durch alles was ich hier bisher gelesen habe, und eure Hilfe, bleiben mir einige Frösche erspart.
Ich melde mich, wenn es neues gibt!
LG,
Christian
so macht das natürlich Sinn. Auch eine gute Idee mit der Einsprizpumpe, die sollten ja mit LHM klarkommen und können den Druck locker ab. Ich hoffe, durch alles was ich hier bisher gelesen habe, und eure Hilfe, bleiben mir einige Frösche erspart.
Ich melde mich, wenn es neues gibt!
LG,
Christian
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ChristianDSuper
- Beiträge: 11
- Registriert: Mi 19. Jan 2022, 21:56
Re: Druckprüfung der Lenkung
Ich grüße alle, die mitgelesen und geholfen haben!
Eigentlich hatte ich vor, an dieser Stelle den gesamten Vorgang der Überholung analog zu den Werkstattunterlagen niederzuschreiben und passend zu bebildern. Nun ist jedoch mehr als ein Jahr vergangen, indem ich leider nicht die Zeit dazu gefunden habe.
Daher zuerst die wichtigsten Informationen: Gerade pünktlich zur Technorama Hildesheim 2022 war die Lenkung fertig, eingebaut und eingestellt. Es wurden alle Dichtungen, also auch die des Zylinders, gewechselt. Seitdem zeigen sich keine Auffälligkeiten und die Funktion ist zufriedenstellend. Das Ansprechverhalten beim Verlassen der Mittellage ist hervorragend. Lenken im Stand ist auf Asphalt wieder ohne Krafttraining möglich. Auf glatten Oberflächen, wie z.B. Kopfsteinpflaster, ist es sehr leicht.
Um die ganzen Fotos trotzdem zugänglich zu machen, werde ich sie nachfolgend chronologisch einfügen und kurz kommentieren. Die Werkstattanleitung beschreibt alle nötigen Schritte, und ich kann mich dem Konsens, dass sie penibelst zu befolgen ist, nur anschliessen.
Die Bilder sind dazu hoffentlich eine angenehme Ergänzung bei der Vorbereitung.
Bild 1 bis 3: Der gerissene Faltenbalg vor dem Ausbau. Bild 4: Beginn des Ausbaus Bild 5 bis 10: Die Lenkung nach dem Ausbau
Eigentlich hatte ich vor, an dieser Stelle den gesamten Vorgang der Überholung analog zu den Werkstattunterlagen niederzuschreiben und passend zu bebildern. Nun ist jedoch mehr als ein Jahr vergangen, indem ich leider nicht die Zeit dazu gefunden habe.
Daher zuerst die wichtigsten Informationen: Gerade pünktlich zur Technorama Hildesheim 2022 war die Lenkung fertig, eingebaut und eingestellt. Es wurden alle Dichtungen, also auch die des Zylinders, gewechselt. Seitdem zeigen sich keine Auffälligkeiten und die Funktion ist zufriedenstellend. Das Ansprechverhalten beim Verlassen der Mittellage ist hervorragend. Lenken im Stand ist auf Asphalt wieder ohne Krafttraining möglich. Auf glatten Oberflächen, wie z.B. Kopfsteinpflaster, ist es sehr leicht.
Um die ganzen Fotos trotzdem zugänglich zu machen, werde ich sie nachfolgend chronologisch einfügen und kurz kommentieren. Die Werkstattanleitung beschreibt alle nötigen Schritte, und ich kann mich dem Konsens, dass sie penibelst zu befolgen ist, nur anschliessen.
Die Bilder sind dazu hoffentlich eine angenehme Ergänzung bei der Vorbereitung.
Bild 1 bis 3: Der gerissene Faltenbalg vor dem Ausbau. Bild 4: Beginn des Ausbaus Bild 5 bis 10: Die Lenkung nach dem Ausbau
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ChristianDSuper
- Beiträge: 11
- Registriert: Mi 19. Jan 2022, 21:56
Re: Druckprüfung der Lenkung
Bild 11: Der Verbindungsbolzen zwischen Lenkungsbetätigung und Hydraulikzylinder, mit Sicherungsring
Bild 12: Der Bolzen, noch nicht vollständig entfernt
Bild 13: Unser Nachbau von Werkzeug 1969-T, bestehend aus einem Vierkantstahl, einem Stahlrohr, Gewindestangen und dem Schaft eines Bohrers
Bild 14: Die Lenkung bei der Druckprüfung des Zylinders, welcher sich tatsächlich als undicht erwies. LHM floss langsam am Kolben vorbei in die jeweils gegenüberliegende Kammer. Einen Verlust nach aussen gab es nicht.
Bild 15 bis 20: Vorab wurde die Betätigungsstange bereits abgeschraubt. Anstelle des Spezialschlüssels 1982-T haben wir dazu mehrere Rorschlüssel verwendet, die zum Schutz der Lenkung in einen Fahrradschlauch gewickelt wurden.
Anschliessend wird mit dem nachgebauten Abzieher 1966-T der Mittelbolzen von der Zahnstange getrennt. Hinweis: Das Originalwerkzeug verfügt über den passenden Konus für den Mittelbolzen. Der Nachbau hat eine zylindrische Borhung, in der sich eine 3D gedruckte konische Kunststoffhülse befindet. Diese Lösung war ausreichend. Weitere Bilder folgen hoffentlich morgen.
LG
Christian
Anschliessend wird mit dem nachgebauten Abzieher 1966-T der Mittelbolzen von der Zahnstange getrennt. Hinweis: Das Originalwerkzeug verfügt über den passenden Konus für den Mittelbolzen. Der Nachbau hat eine zylindrische Borhung, in der sich eine 3D gedruckte konische Kunststoffhülse befindet. Diese Lösung war ausreichend. Weitere Bilder folgen hoffentlich morgen.
LG
Christian
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M. Ferchaud
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- Registriert: Mi 13. Jan 2010, 21:45
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ChristianDSuper
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Re: Druckprüfung der Lenkung
Danke!
Hier die angekündigte Fortsetzung:
Bild 21 bis 24: Der Lenkkopf und das Führungsritzel beim gemeinsamen Ausbau Bild 25 und 26: Lenkkopf und Führungsritzel werden getrennt. Dabei unbedingt, wie es in der Anleitung steht, die Zähne abkleben, da diese sonst die Dichtflächen im Lenkkopf zerkratzen können. Bild 27 bis 30: Das Führungsritzel, erst mit Betätigungswippe, und anschliessend weiter zerlegt. Wichtig: Die Steuerschieber dürfen nicht vertauscht werden. Daher ist auf dem letzten Bild nur eine Einheit abgebildet. Die andere befand sich in einem beschrifeteten Glas.