hallo zusammen,
Ich weiß das ist jetzt nicht genau das richtige Forum, aber da hier auch einige SM Fahrer vertreten sind kann ich eventuell doch auf Hilfe hoffen.
Beim Heizungsventil wie es bei der DS in der letzten Version verbaut war wird ein Gummistopfen auf das Zulaufrohr gedrückt. Dieser wird mit der Handverstellung zurückgezogen und der Durchgang freigegeben.
Wenn der Wärmetauscher Temperatur annimmt wird, durch den Mechanismus des Kapillarrohres, der Stopfen wieder etwas geschlossen.
Im kalten Zustand ist der Durchgang offen und ohne Widerstand durchstömbar.
Soweit kenne ich das von der DS.
Jetzt kommt mein Problem:
Bei dem Ventil des SM, das eigentlich genau so aussieht mal von der Befestigung abgesehen, ist der Durchfluss in offenem kaltem Zustand nie richtig offen. Der Gummistopfen drückt immer mit einer nicht unerheblichen Federkraft auf den Zulauf.
In Zu-Stellung ist es richtig fest verschlossen.
Kann es sein daß die Wasserpumpe so viel Gegendruck aufbauen kann um den Federdruck zu überwinden. Oder ist da was deffekt?
Von den DS-Ventilen kenne ich eigentlich nur den umgekehrten Effekt dass sie nicht richtig schließen.
Ich hoffe das war jetzt nicht verworren oder kompliziert erklärt und hoffe auf Eure Anregungen.
viele Grüße
Mike
Heizungsventil SM
Re: Heizungsventil SM
danke für den Hinweis, das SM Forum kannte ich noch nicht!
viele Grüße
Mike
viele Grüße
Mike
Re: Heizungsventil SM
Hallo,
ich wärme das noch mal auf, weil ich exakt das von Mike beschriebene Verhalten habe.
Ich bin zufällig an einen kompletten Wärmetauscher aus einem SM gekommen, inkl. Heizungsventil. Wie oben geschildert ist das immer zu, auch in "Warm"-Position.
[attachment 15438 Heizung_kpl.jpg]
Der einzige offensichtliche Unterschied zur DS-Version des Ventils ist der Hebel, beim SM ist stattdessen eine Art Kurvenscheibe angebracht.
Entfernt man die Achse dieser Kurvenscheibe kann man diese entnehmen und das Innenleben herausfädeln:
Viel ist es gar nicht: Das Thermoelement mit Stößel, eine große Feder, ein Federteller und eine weitere Feder. Nicht im Bild: der Gummihut, der unten im Rohr quasi den Stopfen bildet und von der ganzen Mimik angepreßt wird (zu) oder eben nicht (offen).
Weil das Ganze recht intakt aussieht glaube ich irgendwie nicht an einen Defekt, bzw. kann mir diesen nicht erklären.
[attachment 15439 Innenleben.jpg]
das ist drinnen
[attachment 15442 Gummiteller.jpg]
unten zu erahnen: Der Gummihut mit Metalleinlage, der quasi den Ventilteller bildet.
Zur Funktion:
Das Thermoelement trägt einen Stößel, der Bund dieses Stößels drückt nach unten gegen die Federtellerscheibe, die wiederum drückt nach unten auf die Oberseite der unteren Feder (kleinerer Durchmesser), die ihrerseits unten gegen den Gummiteller drückt, der das Ventil bildet. der Teller hat eine Nut zur Aufnahme dieser Feder.
Die große Feder ist recht schwach und hält das Ganze nur gegen die Kurvenscheibe gedrückt. Damit diese Kurvenscheibe bei ihrer Schwenkbewegung sauber abrollen kann wurde sogar eine kleine Rolle spendiert.
Je mehr die Kurvenscheibe das Ganze vorspannt, umsomehr Kraft wird also via die Feder auf den Gummiteller ausgeübt = zugedrückt.
Darüberhinaus wird das Kapillarrohr des Thermoelements vom Wärmetauscher erwärmt. In kaltem Zustand liegt der Stößel mit seinem Bund in dem Korpus an, bei Wärme wird er dann etwas herausgedrückt. Somit wird die Kraft auf die Feder erhöht. Das Ganze dürfte aber nur um die Mittellage herum funktionieren, in Endstellung ist es überdrückt.
[attachment 15440 Thermo_kalt.jpg]
kalt
[attachment 15443 Thermo_warm.jpg]
angewärmt, der Stößel ist etwas herausgekommen (mit Föhn, bei höheren Temperaturen mag es weiter ausfahren)
Das komische nun: in montiertem Zustand ist das alles so stark vorgespannt, daß der Gummiteller immer zugedrückt wird. Selbst in "Warm"-Stellung des Ventils. Mir erscheint die Übertragungsfeder zu stark.
Somit habe ich folgende Fragen (siehe auch Mikes Beitrag):
- Kann es sein daß der Druck der Wasserpumpe so groß ist, daß die starke Vorspannung überwunden wird?
- Was ist hier ggf. faul, falsch vorhanden oder defekt?
- Hat jemand ein DS-Ventil seziert und kann mir sagen, ob das innen genauso aufgebaut ist? Und wenn ja, ob das auch so stramm zu ist?
Danke!
Gruß Micha
ich wärme das noch mal auf, weil ich exakt das von Mike beschriebene Verhalten habe.
Ich bin zufällig an einen kompletten Wärmetauscher aus einem SM gekommen, inkl. Heizungsventil. Wie oben geschildert ist das immer zu, auch in "Warm"-Position.
[attachment 15438 Heizung_kpl.jpg]
Der einzige offensichtliche Unterschied zur DS-Version des Ventils ist der Hebel, beim SM ist stattdessen eine Art Kurvenscheibe angebracht.
Entfernt man die Achse dieser Kurvenscheibe kann man diese entnehmen und das Innenleben herausfädeln:
Viel ist es gar nicht: Das Thermoelement mit Stößel, eine große Feder, ein Federteller und eine weitere Feder. Nicht im Bild: der Gummihut, der unten im Rohr quasi den Stopfen bildet und von der ganzen Mimik angepreßt wird (zu) oder eben nicht (offen).
Weil das Ganze recht intakt aussieht glaube ich irgendwie nicht an einen Defekt, bzw. kann mir diesen nicht erklären.
[attachment 15439 Innenleben.jpg]
das ist drinnen
[attachment 15442 Gummiteller.jpg]
unten zu erahnen: Der Gummihut mit Metalleinlage, der quasi den Ventilteller bildet.
Zur Funktion:
Das Thermoelement trägt einen Stößel, der Bund dieses Stößels drückt nach unten gegen die Federtellerscheibe, die wiederum drückt nach unten auf die Oberseite der unteren Feder (kleinerer Durchmesser), die ihrerseits unten gegen den Gummiteller drückt, der das Ventil bildet. der Teller hat eine Nut zur Aufnahme dieser Feder.
Die große Feder ist recht schwach und hält das Ganze nur gegen die Kurvenscheibe gedrückt. Damit diese Kurvenscheibe bei ihrer Schwenkbewegung sauber abrollen kann wurde sogar eine kleine Rolle spendiert.
Je mehr die Kurvenscheibe das Ganze vorspannt, umsomehr Kraft wird also via die Feder auf den Gummiteller ausgeübt = zugedrückt.
Darüberhinaus wird das Kapillarrohr des Thermoelements vom Wärmetauscher erwärmt. In kaltem Zustand liegt der Stößel mit seinem Bund in dem Korpus an, bei Wärme wird er dann etwas herausgedrückt. Somit wird die Kraft auf die Feder erhöht. Das Ganze dürfte aber nur um die Mittellage herum funktionieren, in Endstellung ist es überdrückt.
[attachment 15440 Thermo_kalt.jpg]
kalt
[attachment 15443 Thermo_warm.jpg]
angewärmt, der Stößel ist etwas herausgekommen (mit Föhn, bei höheren Temperaturen mag es weiter ausfahren)
Das komische nun: in montiertem Zustand ist das alles so stark vorgespannt, daß der Gummiteller immer zugedrückt wird. Selbst in "Warm"-Stellung des Ventils. Mir erscheint die Übertragungsfeder zu stark.
Somit habe ich folgende Fragen (siehe auch Mikes Beitrag):
- Kann es sein daß der Druck der Wasserpumpe so groß ist, daß die starke Vorspannung überwunden wird?
- Was ist hier ggf. faul, falsch vorhanden oder defekt?
- Hat jemand ein DS-Ventil seziert und kann mir sagen, ob das innen genauso aufgebaut ist? Und wenn ja, ob das auch so stramm zu ist?
Danke!
Gruß Micha
- Dateianhänge
-
-
-
-
-
Re: Heizungsventil SM
Hallo Micha,
über das Thema hatten wir ja vor einigen Tagen schon telefoniert.
Hier https://www.dsclub.de/forum/read.php?1,131875,131995#msg-131995 habe schon einmal darüber geschrieben.
Hier ist das Ventil nochmal in offener Stellung zu sehen:
[attachment 15452 Ventil-offen.jpg]
der Pfeil zeigt auf den offenen Ventilspalt. Ein typischer Schaden ist der abgebrochene Flansch zum Heizungswärmetauscher.
Inzwischen habe ich ein DS-Ventil weiter zerlegt. Darin habe ich jetzt doch noch zwei Federn gefunden!
[attachment 15453 alle-.Innenteile.jpg]
Der Pfeil zeigt auf die Stelle zwischen der großen Feder und dem rechten Teller, zwischen denen das schwarze Kunstoffgehäuse war.
Hier sind jetzt die die Einzelteile:
[attachment 15454 Federn.jpg]
Der Pfeil zeigt auf die Stelle, an der ich zur Zerlegung die Vernietung aufgebohrt habe.
Der rechte Teller drückt auf die Ventilmembrane. Die kleine Feder ist montiert relativ stark vorgespannt und drückt die beiden Teller auseinander. Die große Feder stützt sich rechts in dem Gehäuse ab und drückt den linken Teller und damit die ganze Ventileinheit nach links in die offene Stellung.
Über den Betätigungshebel kann diese Einheit nach rechts in die geschlossene Stellung gedrückt werden. In Zwischenstellungen kann dann das Dehnelement temperaturabhängig das Ventil schließen und damit die Temperatur regeln.
über das Thema hatten wir ja vor einigen Tagen schon telefoniert.
Hier https://www.dsclub.de/forum/read.php?1,131875,131995#msg-131995 habe schon einmal darüber geschrieben.
Hier ist das Ventil nochmal in offener Stellung zu sehen:
[attachment 15452 Ventil-offen.jpg]
der Pfeil zeigt auf den offenen Ventilspalt. Ein typischer Schaden ist der abgebrochene Flansch zum Heizungswärmetauscher.
Inzwischen habe ich ein DS-Ventil weiter zerlegt. Darin habe ich jetzt doch noch zwei Federn gefunden!
[attachment 15453 alle-.Innenteile.jpg]
Der Pfeil zeigt auf die Stelle zwischen der großen Feder und dem rechten Teller, zwischen denen das schwarze Kunstoffgehäuse war.
Hier sind jetzt die die Einzelteile:
[attachment 15454 Federn.jpg]
Der Pfeil zeigt auf die Stelle, an der ich zur Zerlegung die Vernietung aufgebohrt habe.
Der rechte Teller drückt auf die Ventilmembrane. Die kleine Feder ist montiert relativ stark vorgespannt und drückt die beiden Teller auseinander. Die große Feder stützt sich rechts in dem Gehäuse ab und drückt den linken Teller und damit die ganze Ventileinheit nach links in die offene Stellung.
Über den Betätigungshebel kann diese Einheit nach rechts in die geschlossene Stellung gedrückt werden. In Zwischenstellungen kann dann das Dehnelement temperaturabhängig das Ventil schließen und damit die Temperatur regeln.
- Dateianhänge
-
-
-
Gruß Jürgen
Re: Heizungsventil SM
Hallo Jürgen,
vielen Dank, sehr interessant!
Tatsächlich scheint das Gehäuse dasselbe zu sein, auch der untere Bereich mit dem Gummiventil. Beim SM steht es in entspanntem Zustand ohne weiteres Innenleben nur ganz leicht auf (ca.1mm), reicht aber zum Durchpusten (und schlußendlich für den Wasserdurchsatz),
Der Rest ist leicht anders, vermutlich der anderen Betätigung über die Kurvenscheibe geschuldet (u.a. Rädchen zum Abrollen der Kulissenscheibe). Und dem Umstand daß der SM eigentlich nur über den halben Weg "warm" regelt, bei der Heizungskulisse gibt es in der Mittelstellung zwischen warm und kalt einen schmalen weißen Bereich in dem pneumatisch die Klappe der Heizauslässe geschlossen wird, danach ins blaue soll wohl nur Klimaanlagen-gekühlte Luft kommen. Komischerweise wurde dieser Aspekt nicht über die Form der Kulissenscheibe berücksichtigt (wie ich zunächst annahm) - da wird doch eine kontinierliche Verstellung über den ganzen Weg angesteuert.
[attachment 15458 Kurvenscheibe.jpg]
Im SM ist der Stößel deutlich kürzer, es gibt nur einen Teller (plus den Gummiventilteller), und der Kopf des Thermoelements ist anders geformt, wegen der Hebelbetätigung.
Im Bild oben hatte ich die Teile übrigens falsch hingelegt, die beiden Federn liegen quasi ineinander in Richtung Boden - die mit dem größeren Durchmesser stützt sich unten am Gehäuse ab, die untere in der Nut des Gummiventiltellers)
Ich habe jetzt bei meinem SM-Ventil eine schwächere Feder eingesetzt (die silberne links), damit macht das Ventil sauber auf und zu und ich habe eine Regelung über den gesamten Bereich des Schiebers (von ganz rot bis ganz blau).
Viele Grüße,
Michael
vielen Dank, sehr interessant!
Tatsächlich scheint das Gehäuse dasselbe zu sein, auch der untere Bereich mit dem Gummiventil. Beim SM steht es in entspanntem Zustand ohne weiteres Innenleben nur ganz leicht auf (ca.1mm), reicht aber zum Durchpusten (und schlußendlich für den Wasserdurchsatz),
Der Rest ist leicht anders, vermutlich der anderen Betätigung über die Kurvenscheibe geschuldet (u.a. Rädchen zum Abrollen der Kulissenscheibe). Und dem Umstand daß der SM eigentlich nur über den halben Weg "warm" regelt, bei der Heizungskulisse gibt es in der Mittelstellung zwischen warm und kalt einen schmalen weißen Bereich in dem pneumatisch die Klappe der Heizauslässe geschlossen wird, danach ins blaue soll wohl nur Klimaanlagen-gekühlte Luft kommen. Komischerweise wurde dieser Aspekt nicht über die Form der Kulissenscheibe berücksichtigt (wie ich zunächst annahm) - da wird doch eine kontinierliche Verstellung über den ganzen Weg angesteuert.
[attachment 15458 Kurvenscheibe.jpg]
Im SM ist der Stößel deutlich kürzer, es gibt nur einen Teller (plus den Gummiventilteller), und der Kopf des Thermoelements ist anders geformt, wegen der Hebelbetätigung.
Im Bild oben hatte ich die Teile übrigens falsch hingelegt, die beiden Federn liegen quasi ineinander in Richtung Boden - die mit dem größeren Durchmesser stützt sich unten am Gehäuse ab, die untere in der Nut des Gummiventiltellers)
Ich habe jetzt bei meinem SM-Ventil eine schwächere Feder eingesetzt (die silberne links), damit macht das Ventil sauber auf und zu und ich habe eine Regelung über den gesamten Bereich des Schiebers (von ganz rot bis ganz blau).
Viele Grüße,
Michael
- Dateianhänge
-
-
Re: Heizungsventil SM/DS Ventil Dichtigkeit
Hallo,
ich hänge mich mal hier dran, weil hier so schöne Bilder des zerlegten Ventiles sind.
Mein Absperrventil scheint leicht undicht zu sein. Ist das auch der Feder geschuldet oder eher dem Gummi/Auflage Beschädigung?
Ciao
Eric
ich hänge mich mal hier dran, weil hier so schöne Bilder des zerlegten Ventiles sind.
Mein Absperrventil scheint leicht undicht zu sein. Ist das auch der Feder geschuldet oder eher dem Gummi/Auflage Beschädigung?
Ciao
Eric
'70er DS 21 Pallas, Rouge de Grenade/schwarzes Dach, Leder naturell, DX2 MT
http://www.eric-online.de/franzosen/ds_start.html
http://www.eric-online.de/franzosen/ds_start.html
Re: Heizungsventil SM/DS Ventil Dichtigkeit
Hallo Eric,
undicht im Sinne von es tropft Wasser raus?
Das könnte ein rissiges Gehäuse sein (offenbar häufigere Ursache), oder der Gummiteller ist kaputt, aber dann kommt es vermutlich oben am hebel raus.
Bei dem ursprünglich skizzierten Problem ging es um den Wasserdurchlauf, nch außen war dennoch alles dicht.
Gruß Michael
undicht im Sinne von es tropft Wasser raus?
Das könnte ein rissiges Gehäuse sein (offenbar häufigere Ursache), oder der Gummiteller ist kaputt, aber dann kommt es vermutlich oben am hebel raus.
Bei dem ursprünglich skizzierten Problem ging es um den Wasserdurchlauf, nch außen war dennoch alles dicht.
Gruß Michael
Re: Heizungsventil SM
Nein, undicht im Sinne bei geschlossenem Schieber (Betätigung geprüft, geht nicht weiter zu) kommt immer noch warme Luft aus den Düsen.
Eric
Eric
'70er DS 21 Pallas, Rouge de Grenade/schwarzes Dach, Leder naturell, DX2 MT
http://www.eric-online.de/franzosen/ds_start.html
http://www.eric-online.de/franzosen/ds_start.html
Re: Heizungsventil SM
Hallo Eric,
erstaunlich. Das Problem schweint es auch bei SMs zu geben, aber ich kann es mir aufgrund des Aufbaus nicht erklären.
Die Thermostatregelung ist nach meinen Verständnis nur zusätzlich - ähnlich wie bei einem klassischen Heizkörperthermostat, der in "0" ganz zu und in "5" ganz auf ist, und nur dazwischen aktiv regelt.
Eine Sache könnte ich mir vielleicht noch vorstellen - der Stift der im Thermoelement steckt (und bei Erwärmung weiter ausgeschoben wird) hat ja eine Art Bund, an dessen Schulter stützt sich der obere Teller ab. Bei meiner vorgefundenen Version war das nicht besonders eng toleriert - vielleicht kann das drüberrutschen und die ganze Mimik an Vorspannung verlieren. Aber der Effekt sollte minimal sein...
Wie auch immer - wenn du das ganze näher befundet hast stelll hier doch bitte mal deine Erkenntnisse vor, interessiert mich (und vielleicht andere) sehr.
Das Ding ist ja fix zerlegt.
Viele Grüße,
Michael
erstaunlich. Das Problem schweint es auch bei SMs zu geben, aber ich kann es mir aufgrund des Aufbaus nicht erklären.
Die Thermostatregelung ist nach meinen Verständnis nur zusätzlich - ähnlich wie bei einem klassischen Heizkörperthermostat, der in "0" ganz zu und in "5" ganz auf ist, und nur dazwischen aktiv regelt.
Eine Sache könnte ich mir vielleicht noch vorstellen - der Stift der im Thermoelement steckt (und bei Erwärmung weiter ausgeschoben wird) hat ja eine Art Bund, an dessen Schulter stützt sich der obere Teller ab. Bei meiner vorgefundenen Version war das nicht besonders eng toleriert - vielleicht kann das drüberrutschen und die ganze Mimik an Vorspannung verlieren. Aber der Effekt sollte minimal sein...
Wie auch immer - wenn du das ganze näher befundet hast stelll hier doch bitte mal deine Erkenntnisse vor, interessiert mich (und vielleicht andere) sehr.
Das Ding ist ja fix zerlegt.
Viele Grüße,
Michael