Kupplungsfrage....
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klaus_id19 Verified
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Re: Kupplungsfrage....
Hallo Micha,
danke für die Info. Bin mir relativ sicher, dass ich nicht das Übergangsgetriebe habe, habe mich hier von der Artikelbeschreibung Bremsscheiben für alle DS-Modelle in die Irre leiten lassen....
gruss
Klaus
danke für die Info. Bin mir relativ sicher, dass ich nicht das Übergangsgetriebe habe, habe mich hier von der Artikelbeschreibung Bremsscheiben für alle DS-Modelle in die Irre leiten lassen....
gruss
Klaus
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symphatique
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Re: Kupplungsfrage....
Es verschleisst nicht nur die Mitnehmerscheibe, sondern, in einer Mischung aus Kilometer u. Alter, auch die Federn und "Finger" der Druckplatte sowie das Ausrücklager.
Sicherlich lässt sich was nachstellen, da Du jedoch von Geräuschen berichtest, liegt wahrscheinlich ein mechanischer Defekt vor. Und dieser Defekt kann dazu führen, daß es bei weiterer Nutzung dann kräftig kracht/blockiert und das Getriebe himmeln kann.
Also wäre mein Rat, daß man nur bei geräuschloser Kupplung ein Nachstellen wagen sollte.
MfG
Volker
PS: die Teilehändler haben oftmals mehr Teile im Lager als in ihren Onlinelisten, tel. fragen hilft, solche Baugruppen von einem Anbieter zu bekommen. Damit, wenn´s nicht klappt, nicht der eine dem anderen...
Sicherlich lässt sich was nachstellen, da Du jedoch von Geräuschen berichtest, liegt wahrscheinlich ein mechanischer Defekt vor. Und dieser Defekt kann dazu führen, daß es bei weiterer Nutzung dann kräftig kracht/blockiert und das Getriebe himmeln kann.
Also wäre mein Rat, daß man nur bei geräuschloser Kupplung ein Nachstellen wagen sollte.
MfG
Volker
PS: die Teilehändler haben oftmals mehr Teile im Lager als in ihren Onlinelisten, tel. fragen hilft, solche Baugruppen von einem Anbieter zu bekommen. Damit, wenn´s nicht klappt, nicht der eine dem anderen...
"Das is´nich´kaputt! Das kann man reparieren!"
Re: Kupplungsfrage....
Hallo Klaus,
hast du mal den Umlenkhebel unterhalb der Wasserpumpe überprüft? Die Schraube lutscht gerne aus, dann ähnliches Phänomen. Die Kupplung trennt vor allem im ersten Gang nicht mehr richtig.
Michael
ID 1963
hast du mal den Umlenkhebel unterhalb der Wasserpumpe überprüft? Die Schraube lutscht gerne aus, dann ähnliches Phänomen. Die Kupplung trennt vor allem im ersten Gang nicht mehr richtig.
Michael
ID 1963
Michael, ID 1963, Bleu de Provence
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klaus_id19 Verified
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Re: Kupplungsfrage....
So,
heute ist es losgegangen....

bis jetzt ging es wohl problemlos....darf gerne so bleiben...

Gruss
Klaus
heute ist es losgegangen....
bis jetzt ging es wohl problemlos....darf gerne so bleiben...

Gruss
Klaus
Re: Kupplungsfrage....
Hallo Klaus,
da hat sich Deine Werkstatt doch für die "kleine Lösung" entschieden. Steht so ja auch im WHB und ist bei einer Langhuber-ID deutlich einfacher als beim Kurzhuber. Ich würde trotzdem am Getriebe nachschauen lassen,
- ob die Ringmuttern der Lager der Getriebeausgangswellen aka Bremsscheiben festsitzen
- wie die Diabolo-Gummis ausschauen
- ob die Bibaxe ok. sind.
Wenn Du den Wagen seit 2007 hast und es in diesem Zeitraum noch nicht gemacht wurde, könnte auch eine prophylaktische Überholung der Bremssättel sinnvoll sein. Der darin befindliche Handbremsmechanismus ist für Pflege dankbar, die Nadellager der Bremshebel sind sehr oft verrostet, Fetten der Bowdenzüge ist obligatorisch.
Viele Grüsse
Robert
PS.: Hübsches Auto, selbe Farbe wie meine
da hat sich Deine Werkstatt doch für die "kleine Lösung" entschieden. Steht so ja auch im WHB und ist bei einer Langhuber-ID deutlich einfacher als beim Kurzhuber. Ich würde trotzdem am Getriebe nachschauen lassen,
- ob die Ringmuttern der Lager der Getriebeausgangswellen aka Bremsscheiben festsitzen
- wie die Diabolo-Gummis ausschauen
- ob die Bibaxe ok. sind.
Wenn Du den Wagen seit 2007 hast und es in diesem Zeitraum noch nicht gemacht wurde, könnte auch eine prophylaktische Überholung der Bremssättel sinnvoll sein. Der darin befindliche Handbremsmechanismus ist für Pflege dankbar, die Nadellager der Bremshebel sind sehr oft verrostet, Fetten der Bowdenzüge ist obligatorisch.
Viele Grüsse
Robert
PS.: Hübsches Auto, selbe Farbe wie meine
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
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klaus_id19 Verified
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Re: Kupplungsfrage....
Hallo Robert,
danke für die Hinweise, Bremssättel sind beide schon ausgebaut und liegen zur Überholung auf der Werkbank...restliche Themen werde ich ansprechen und hoffe insgeheim, dass es so problemlos weitergeht...
Gruss
Klaus
danke für die Hinweise, Bremssättel sind beide schon ausgebaut und liegen zur Überholung auf der Werkbank...restliche Themen werde ich ansprechen und hoffe insgeheim, dass es so problemlos weitergeht...
Gruss
Klaus
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Bernhard(Süd) Verified
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Re: Kupplungsfrage....
Hallo Klaus,
...wie ist nun der Stand der Arbeiten?
Was machen Kupplung, Lager, Gummis (Bibaxe, Diabolos)???
Wenn Du magst, berichte doch bitte über den Fortgang.
Danke und Grüsse: bernhard
...wie ist nun der Stand der Arbeiten?
Was machen Kupplung, Lager, Gummis (Bibaxe, Diabolos)???
Wenn Du magst, berichte doch bitte über den Fortgang.
Danke und Grüsse: bernhard
(Citroenfahrer seit 1980, wie schön :-) )
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klaus_id19 Verified
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Re: Kupplungsfrage....
Hallo,
wie gewünscht kurze Zwischenmeldung...
Kupplung ist gewechselt, Getriebe zwischenzeitlich wieder drin, Verzögerungen gab es hier bedingt durch die Tatsache, dass das falsche Ausrücklager von mir bestellt worden war und das Ausrücklager welches ich benötigte nicht gleich aufgetrieben werden konnte.
Die Gummiteile zur Antriebswellenbefestigung und Getriebeaufhängung sind i. O.
Was dringend notwendig war, war die Überholung der Bremssättel, hier hat sich wohl ein Bremskolben sehr standhaft zur Wehr gesetzt.
Aktuell wird wieder zusammengebaut wobei mein Auto mit geringerer Priorität neben dem üblichen "Tagesgeschäft" der Werkstatt mitläuft, was so aber auch vereinbart war, hab ja noch meinen 2CV wenn mir nach Oldtimer ist.
Vielleicht klappt es aber nächste Woche mit Abholung, wäre schon auch wieder toll "schwebend" unterwegs zu sein...
Gruss
Klaus
wie gewünscht kurze Zwischenmeldung...
Kupplung ist gewechselt, Getriebe zwischenzeitlich wieder drin, Verzögerungen gab es hier bedingt durch die Tatsache, dass das falsche Ausrücklager von mir bestellt worden war und das Ausrücklager welches ich benötigte nicht gleich aufgetrieben werden konnte.
Die Gummiteile zur Antriebswellenbefestigung und Getriebeaufhängung sind i. O.
Was dringend notwendig war, war die Überholung der Bremssättel, hier hat sich wohl ein Bremskolben sehr standhaft zur Wehr gesetzt.
Aktuell wird wieder zusammengebaut wobei mein Auto mit geringerer Priorität neben dem üblichen "Tagesgeschäft" der Werkstatt mitläuft, was so aber auch vereinbart war, hab ja noch meinen 2CV wenn mir nach Oldtimer ist.
Vielleicht klappt es aber nächste Woche mit Abholung, wäre schon auch wieder toll "schwebend" unterwegs zu sein...
Gruss
Klaus
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klaus_id19 Verified
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Re: Kupplungsfrage....
Hallo zusammen,
meine neue Kupplung jährt sich ja diese Tage und wieder taucht ein Problem auf, dass schon mal da war.... beim Einlegen des ersten Ganges und des Rückwärtsganges kracht es, sonderbarerweise nicht, wenn das Fahrzeug kalt ist, je wärmer es wird sowohl von der Aussentemperatur als auch von der Motortemperatur her umso schlimmer wird es...
Vor nicht allzu langer Zeit wie oben beschrieben wurden Kupplung, Ausrücklager und Kupplungszug erneuert und genau hierzu hätte ich ein paar Fragen ins Forum.
Habe zunächst versucht das Kupplungsspiel noch einmal zu überprüfen und nachzustellen. Wenn ich das Handbuch richtig lese, gibt es genau 3 Stellen wo man einstellen kann....
- am Pedal die Pedalhöhe (kontrolliert, passt...)
- im Motorraum etwas versteckt die "Länge" des Kupplungszuges durch Einstellen der Gewindehülse
- am Ausrückhebel selbst
Habe festgestellt, dass der Hebel offensichtlich nicht weit genug nach "hinten" Richtung Kühler gedrückt wird und deshalb die Kupplung nicht richtig trennt.
Was mich etwas verwundert hat, war folgendes: Ich muss/kann die Gewindehülse der Kupplungszughülle ganz herausdrehen, den Zug also unter maximale "Spannung" setzen und dadurch "kürzen" und bekomme dann gerade so folgenden im Foto dargestellten und im Handbuch beschriebenen Abstand "j"

Dieser beträgt aktuell etwa 2 mm, das Sicherheitsspiel soll laut Handbuch mindestens 1 mm betragen, wäre hier also erfüllt..
Jetzt soll laut Werkstatthandbuch die Kupplung von einer Hilfskraft bis zum Druckpunkt gedrückt werden, wobei Druckpunkt als Punkt definiert wird, wo das Drucklager die Betätigungshebel berührt.. der Abstand j soll sich dann laut WHB noch einmal um 1,75 - 2,25 mm erhöhen. Hier habe ich ein Verständnisproblem wo ich nochmal nachfragen möchte... würde für mich heissen, dass ich zunächst folgende muttern im Bild wieder zurückdrehe....

und versuche am dargestellten Kreis etwas Spiel zu bekommen oder verstehe ich schon das falsch ?
Wenn ich das so machen würde, arbeite ich eigentlich konträr zu meinem Ziel, den Hebel weit genug richtig Kühler zu bringen, damit richtig getrennt wird. Bereits jetzt sieht man, dass ich am hinteren Ende der Gewindestange bin.
Wäre der Kupplungszug kürzer, wäre der Abstand zwischen Kupplungsgehäuse Hinterende Winkelhebel größer, der Winkelhebel würde sich nach vorne bewegen, die Gewindestange würde dadurch weiter nach vorne gehen und ich hätte an dieser Stelle mehr Spielraum zum Einstellen, würde aber auch heissen, ich hätte vor einem Jahr einen zu langen Kupplungszug bestellt bzw. es wäre ein zu langer Kupplungszug geliefert worden oder er hätte sich zwischenzeitlich auf den wenigen Kilometern gelängt.
Oder aber Problem liegt wieder an einer Stelle wo man nur durch massive Reparaturen wieder drankommt, würde mich aber wundern, da auch Ausrücklager etc. im Rahmen dieser Reparatur gewechselt wurden.
Daher meine Frage ans Forum ob mir jemand sagen kann, ob der Winkelhebel aktuell wie oben dargestellt in einer "normalen" Position sitzt, und ob jemand vielleicht schon ähnliche Phänomene hatte und mir einen Tip hat. Ebenso wäre ich für Hilfestellungen bzgl. besagten Druckpunktes dankbar, meinem Verständnis nach muss da jemand die Kupplung nur leicht drücken.. aber bis wohin ?
Zum Abschluss sei noch erwähnt, dass im Rahmen der Kupplungsreparatur auch das Getriebeöl mit Getriebeöl GL4 gewechselt wurde.
Danke vorab für hilfreiche Tips, vielleicht hatte ja mal jemand was ähnliches...
Gruss
Klaus
meine neue Kupplung jährt sich ja diese Tage und wieder taucht ein Problem auf, dass schon mal da war.... beim Einlegen des ersten Ganges und des Rückwärtsganges kracht es, sonderbarerweise nicht, wenn das Fahrzeug kalt ist, je wärmer es wird sowohl von der Aussentemperatur als auch von der Motortemperatur her umso schlimmer wird es...
Vor nicht allzu langer Zeit wie oben beschrieben wurden Kupplung, Ausrücklager und Kupplungszug erneuert und genau hierzu hätte ich ein paar Fragen ins Forum.
Habe zunächst versucht das Kupplungsspiel noch einmal zu überprüfen und nachzustellen. Wenn ich das Handbuch richtig lese, gibt es genau 3 Stellen wo man einstellen kann....
- am Pedal die Pedalhöhe (kontrolliert, passt...)
- im Motorraum etwas versteckt die "Länge" des Kupplungszuges durch Einstellen der Gewindehülse
- am Ausrückhebel selbst
Habe festgestellt, dass der Hebel offensichtlich nicht weit genug nach "hinten" Richtung Kühler gedrückt wird und deshalb die Kupplung nicht richtig trennt.
Was mich etwas verwundert hat, war folgendes: Ich muss/kann die Gewindehülse der Kupplungszughülle ganz herausdrehen, den Zug also unter maximale "Spannung" setzen und dadurch "kürzen" und bekomme dann gerade so folgenden im Foto dargestellten und im Handbuch beschriebenen Abstand "j"
Dieser beträgt aktuell etwa 2 mm, das Sicherheitsspiel soll laut Handbuch mindestens 1 mm betragen, wäre hier also erfüllt..
Jetzt soll laut Werkstatthandbuch die Kupplung von einer Hilfskraft bis zum Druckpunkt gedrückt werden, wobei Druckpunkt als Punkt definiert wird, wo das Drucklager die Betätigungshebel berührt.. der Abstand j soll sich dann laut WHB noch einmal um 1,75 - 2,25 mm erhöhen. Hier habe ich ein Verständnisproblem wo ich nochmal nachfragen möchte... würde für mich heissen, dass ich zunächst folgende muttern im Bild wieder zurückdrehe....
und versuche am dargestellten Kreis etwas Spiel zu bekommen oder verstehe ich schon das falsch ?
Wenn ich das so machen würde, arbeite ich eigentlich konträr zu meinem Ziel, den Hebel weit genug richtig Kühler zu bringen, damit richtig getrennt wird. Bereits jetzt sieht man, dass ich am hinteren Ende der Gewindestange bin.
Wäre der Kupplungszug kürzer, wäre der Abstand zwischen Kupplungsgehäuse Hinterende Winkelhebel größer, der Winkelhebel würde sich nach vorne bewegen, die Gewindestange würde dadurch weiter nach vorne gehen und ich hätte an dieser Stelle mehr Spielraum zum Einstellen, würde aber auch heissen, ich hätte vor einem Jahr einen zu langen Kupplungszug bestellt bzw. es wäre ein zu langer Kupplungszug geliefert worden oder er hätte sich zwischenzeitlich auf den wenigen Kilometern gelängt.
Oder aber Problem liegt wieder an einer Stelle wo man nur durch massive Reparaturen wieder drankommt, würde mich aber wundern, da auch Ausrücklager etc. im Rahmen dieser Reparatur gewechselt wurden.
Daher meine Frage ans Forum ob mir jemand sagen kann, ob der Winkelhebel aktuell wie oben dargestellt in einer "normalen" Position sitzt, und ob jemand vielleicht schon ähnliche Phänomene hatte und mir einen Tip hat. Ebenso wäre ich für Hilfestellungen bzgl. besagten Druckpunktes dankbar, meinem Verständnis nach muss da jemand die Kupplung nur leicht drücken.. aber bis wohin ?
Zum Abschluss sei noch erwähnt, dass im Rahmen der Kupplungsreparatur auch das Getriebeöl mit Getriebeöl GL4 gewechselt wurde.
Danke vorab für hilfreiche Tips, vielleicht hatte ja mal jemand was ähnliches...
Gruss
Klaus
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klaus_id19 Verified
- Beiträge: 450
- Registriert: Mi 18. Feb 2009, 20:25
Re: Kupplungsfrage....
Hallo ich nochmal,
glaube einen Teil des Problems gerade schon selbst entdeckt zu haben. Bei der Quelle, wo ich die Teile gekauft habe, wird nur unterschieden zwischen Kupplungsseil DS und Kupplungsseil DS IE wobei ich, da ich zweifellos keinen Einspritzer habe zum Kupplungsseil DS gegriffen habe. Habe jetzt aber auf der Seite von Dirk Sassen und mit Vergleich ET-Katalog festgestellt, dass wahrscheinlich ein Kupplungsseil DM314-2a reingehört. Auf der Seite von Sassen, findet sich unter DJ314-2a ein Kupplungsseil mit 57 cm Länge und 40 cm Seele, das nächste Seil hat die gleiche Länge aber 44 cm Seele, was erklären würde, wieso ich mit der Kupplungshülse so weit nach aussen gehen muss und trotzdem keinen vernünftigen Sicherheitsabstand hinbekomme.......
Weiss ich wenigstens mal wo ich anfangen muss zu suchen... Feedback von eurer Seite ist trotzdem sehr willkommen...
Gruss
Klaus
glaube einen Teil des Problems gerade schon selbst entdeckt zu haben. Bei der Quelle, wo ich die Teile gekauft habe, wird nur unterschieden zwischen Kupplungsseil DS und Kupplungsseil DS IE wobei ich, da ich zweifellos keinen Einspritzer habe zum Kupplungsseil DS gegriffen habe. Habe jetzt aber auf der Seite von Dirk Sassen und mit Vergleich ET-Katalog festgestellt, dass wahrscheinlich ein Kupplungsseil DM314-2a reingehört. Auf der Seite von Sassen, findet sich unter DJ314-2a ein Kupplungsseil mit 57 cm Länge und 40 cm Seele, das nächste Seil hat die gleiche Länge aber 44 cm Seele, was erklären würde, wieso ich mit der Kupplungshülse so weit nach aussen gehen muss und trotzdem keinen vernünftigen Sicherheitsabstand hinbekomme.......
Weiss ich wenigstens mal wo ich anfangen muss zu suchen... Feedback von eurer Seite ist trotzdem sehr willkommen...
Gruss
Klaus