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Citroën Dokumentation

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 10:37
von Langhuber
[quote=anieder]
die Diskussion finde ich wichtig. Aber sollte man dazu nicht einen neuen Faden öffnen? Unter Temperaturanzeige liest das nicht jeder.
[/quote]

Es gibt nichts Gutes, es sei denn man tut es.


[quote="tomsail (Zitat aus dem anderen Thread)"]
so einen verein/club/organisation gibt es schon seit längerer zeit!

und der macht das ganz öffentlich, sehr zum gemeinwohl der Citroën-fahrer und ohne mitgliedsbeitrag und geschützten bereich!
guckst du da:
[bilder.citdoks.de]
[/quote]Danke für den Hinweis, das kannte ich noch nicht.
Aber auch da gilt mein Eingangseinwand: Wenn so eine Seite nicht von einem Verein oder Organisation getragen wird, dann ist sie eines Tages weg, weil der Urheber keine Lust mehr hat, oder ihm irgendein Rechteinhaber eine teure juristische Schlinge um den Hals gelegt hat.
Ich konnte aus dem Impressum der Seite nicht direkt erkennen ob M. Stahl die Seite im Rahmen einer Clubaktivität oder wirklich aus persönlichem Interesse betreibt.
Aber gerade solch eine Seite gehört doch zu einem Club dazu!

Nachdem Speicherplatz und Traffic bei den Webhostern nun wirklich finanziell kein Problem mehr ist, könnte ein Club, der sich entschliesst, einen solchen Dokumentations-Server zu betreiben, z. B. auch Abkommen mit anderen Webseitenbetreibern abschliessen, solche Seiten gegenseitig oder einseitig zu spiegeln.
Und ganz wichtig: Wenn derjenige, der die Arbeit an der Seite wirklich macht, das eines Tages nicht mehr kann oder will, dann kann man rechtzeitig einen Nachfolger suchen, der die Seite weiterführt.

Ich bin noch nicht sehr lange im DS-Club, aber vielleicht könnte man gerade das zum Anlass nehmen, böse Diskussionen aus der Vergangenheit auf sich beruhen zu lassen und einen Neuanfang mit gewandelten oder neuen Mehrheiten zu versuchen?

Steter Tropfen höhlt den Stein.


Klemens

Re: Citroën Dokumentation

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 10:59
von seepferdchen
Das mit dem Recht am eigenen Bild dürfte doch in den Griff zu kriegen sein.
Beim Triaverein den wir vor ein paar Jahren gegründet haben, haben wir folgenden Passus in den Aufnahmeantrag geschrieben.

Ich/wir stimme/stimmen der Nutzung der von mir/uns gemachten Lichtbilder zur Nutzung für Vereinszwecke (z.B. Homepage, Flyer, Plakate, Fotowand, Presse) zu.

Das ließe sich auch auf die Forumsnutzer erstrecken.

Die Bildrechte könnten durch das hochladen an den Club abgetreten werden.
Für ein hochladen fremden Bildmaterials müsste natürlich der "Hochlader" haften.

Gruss Stefan


Die Schwelle und Unsicherheit die Probleme am eigenen Wagen anzugehen wird durch die Hilfe von bildlicher Dokumentation deutlich herabgesetzt.

Re: Citroën Dokumentation

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 11:12
von tomsail
[quote=seepferdchen]
Die Schwelle und Unsicherheit die Probleme am eigenen Wagen anzugehen wird durch die Hilfe von bildlicher Dokumentation deutlich herabgesetzt.[/quote]
das hast du schön gesagt!

http://bilder.citdoks.de/
und
http://www.citdoks.de/
gibts schon seit 10 jahren.
bei letzterem gibts sogar DS-werkstatthandbücher in deutsch zum runterladen
(das hatte ich ganz vergessen)
einfach auf "einverstanden und start" clicken und fahrzeug auswählen

grüße
thomas

p.s.:

was ist ein "triaverein"?

Re: Citroën Dokumentation

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 11:15
von Langhuber
[quote=Seepferdchen]
Das mit dem Recht am eigenen Bild dürfte doch in den Griff zu kriegen sein.
[/quote]Im Prinzip ja, aber das mit den Bildern ist doch nur am Rande wichtig.

Auf so einem Dokumentationsserver sind technische Dokumente das Wichtigere. Neulich gab es doch eine Diskussion über die Vollständigkeit der Technischen Noten (Jint Nijmann und Tomsail u. a.). Da ging es darum, wie man divergente Bruchstücke möglichst vereinigen könnte. Oder wie man gescannte Dokumente entweder über OCR oder sonstwie indizierbar machen kann.
Da hat der ein hier was auf seiner Webseite und der ander dort was...

Das nach Möglichkeit zu vereinen ist in meinen Augen erstrebenswert.

Klemens

Re: Citroën Dokumentation

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 11:27
von seepferdchen
[quote=tomsail]
[quote=seepferdchen]
Die Schwelle und Unsicherheit die Probleme am eigenen Wagen anzugehen wird durch die Hilfe von bildlicher Dokumentation deutlich herabgesetzt.[/quote]
das hast du schön gesagt!

http://bilder.citdoks.de/
und
http://www.citdoks.de/
gibts schon seit 10 jahren.
bei letzterem gibts sogar DS-werkstatthandbücher in deutsch zum runterladen
(das hatte ich ganz vergessen)
einfach auf "einverstanden und start" clicken und fahrzeug auswählen

grüße
thomas

p.s.:

was ist ein "triaverein"?[/quote]



Ich weiß tomsail!

übrigens hätte ich Triathlonverein schreiben sollen.

Re: Citroën Dokumentation

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 13:01
von Langhuber
[quote=Hardy (Zitat aus dem anderen Thread)]
die Jahresversammlung wäre das richtige Forum für derartige Anträge, oder?
[/quote]Ich bin zwar ganz und gar kein Anhänger der Piratenpartei, und glaube nicht an Schwarmintelligenz, aber ist es nicht in Zeiten des Internet ein bisschen arg träge, nur einmal im Jahr irgendwelche Anträge bei der Clubleitung stellen zu können?
Bitte jetzt nicht antworten: "Das steht so in der Satzung." Die wurde ja nicht vom lieben Gott gegeben.


Klemens

Re: Citroën Dokumentation

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 15:04
von klaus_id19
[quote=tomsail]

einfach auf "einverstanden und start" clicken und fahrzeug auswählen

grüße
thomas

[/quote]

Also habe jetzt die Probe aufs Exempel gemacht. Bei der Hälfte der Links komme ich nicht zum Runterladen wegen einer Fehlermeldung gleich zu Beginn, bei einer anderen Datei wurde jetzt ein PDF mit 148 MB heruntergeladen um dann mit der lapidaren Fehlermeldung abzubrechen, das die Datei beschädigt sei. War also nicht so richtig von Erfolg gekrönt, vielleicht haben andere ja mehr Glück. Bei mir waren damals viele Infos auf Papier beim Auto dabei, sie elektronisch zu haben wäre auch noch schön, aber wie gesagt, ich hatte Probleme beim Download von den meisten DS-Dokumenten, die ich probeweise angeklickt habe.

Möchte nicht ausschließen, das der Fehler auf meiner Seite irgendwo liegt und finde die Idee der Möglichkeit des Zugriffes auf die Dokumente auch richtig toll, aber auch bei Citdoks habe ich in den Vermerken der Links gefunden, das z. T. geprüft wird ob Veröffentlichung überhaupt zulässig ist und dies erst mal geprüft wird.

Wir bewegen uns doch hier im juristischen Gebilde eines eingetragenen Vereins.
Da ich selbst auch in diversen Vereinen in der Vorstandschaft tätig war bzw. bin und da auch schon einiges erlebt habe, möchte ich auch zu bedenken geben, das, wenn irgendwas unrechtmässiges im Rahmen der Vereinsarbeit diesem Bereich läuft ( Schutzrechte, etc. ) natürlich zunächst auf den Verantwortlichen ( und nicht auf den "Hochlader" ) zugegangen wird über dessen Medium veröffentlicht wird, was in diesem Fall der Vorstand des DS-Clubs ist.

Vielleicht befinden sich ja auch noch ein paar Juristen in unseren Reihen, die da auch noch was zu sagen können.

Zumindest kann ich verstehen, wenn solch eine Sache zunächst mal aus verschiedenen Blickwinkeln von den Verantwortlichen des Vorstandes geprüft wird ( Kosten sind nur ein Aspekt, Technik ein anderer, Rechtliches nochmal ein anderer ), würde es sogar als recht blauäugig betrachten, wenn dies nicht geschehen würde.

Grüße

Klaus

Re: Citroën Dokumentation

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 15:09
von maldini
.. man könnte sogar, via doodle, entscheidungen innerhalb kurzer zeit demokratisieren bzw. legitimieren ..
aber ob sie deshalb besser werden?
und
- wer soll sie dann umsetzen?



grüße karl

PS: .. der presi ist rechtsanwalt

Re: Citroën Dokumentation

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 16:26
von webmaster
Interessante ID !

Bedenkt bitte bei der ganzen Sache, dass alle Aktivitäten hier vom Club und seinen Mitgliedern getragen und bezahlt werden - das würde auch auf einen wie immer gearteten Dokumentenserver zutreffen. Neben dem Finanziellen (Server, Traffic, Datenbankprogrammierung, Dokumentenübernahme, Rechte und Lizenzen) und der damit verbundenen Entscheidung, ob diese Dokumente dann nur den DS Club Mitgliedern (geschützter Mitgliederbereich) oder allen frei zugänglich sein sollen, ist es aber auch eine Frage von (Wo)manpower. Sprich, wenn sich jemand findet der die Organisation, Recherche, Durchsicht, Korrekturen, etc. übernimmt, dann steigen die Chancen für eine Realisierung der ID.

Der Weg, der Clubleitung etwas vorzuschlagen muss nicht zwangsläufig über die in der Satzung beschrieben Kommunikationswege laufen. Schneller, kürzer und direkter geht es über ein entsprechendes Mail – in Zeiten des Internets ;-)

Gruß Frank

Re: Citroën Dokumentation

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 18:15
von ...hannes
[quote=klaus_id19]
[quote=tomsail]

einfach auf "einverstanden und start" clicken und fahrzeug auswählen

[/quote]

Also habe jetzt die Probe aufs Exempel gemacht. Bei der Hälfte der Links komme ich nicht zum Runterladen wegen einer Fehlermeldung gleich zu Beginn, bei einer anderen Datei wurde jetzt ein PDF mit 148 MB heruntergeladen um dann mit der lapidaren Fehlermeldung abzubrechen, das die Datei beschädigt sei. [/quote]

Leider sind die Citdoks- Dateien bei einem Servercrash vor etwa ca. 2 Jahren "verunglückt", nur ein Bruchteil konnte gerettet werden.

Ich habe mir von Anfang an angewöhnt, für mich relevante Manuale, Ersatzteilkataloge oder auch Reparaturanleitungen unmittelbar nach deren Entdeckung downzuladen und auch auf externer Festplatte zu sichern, weil sich die Abrufbarkeit von Websites von heute auf morgen ändern kann.