Notruf:
trotz teilnahme am hydraulikseminar stehe ich vor einem rätsel.
gerade vor ein paar minuten ist mir folgendes passiert:inmitten normaler autobahnfahrt mit ca.120 kmh im 4.gang wurde bei meiner ds21 halbautomatik der kraftschluss motor/getriebe unterbrochen.
der motor läuft,hydraulikdruck ist da,fahrzeug hebt sich.beim gasgeben nur erhöhung der motordrehzahl,kein gang spricht an,auch bei betätigung des hilfskupplungshebels keine reaktion vom getriebe.
das gute stück steht auf dem randstreifen am autobahnkreuz weinheim.
hat einer eine zündende idee?
danke
wolfgang
panne am abend
Re: panne am abend
Hallo Wolfgang,
Du armer Teufel!
Hörst Du beim Schalten das normale Klicken vom Kommandoblock?
Finde heraus ob Deine Göttin den Leerlauf drin hat und nicht mehr schaltet oder nur die Kupplung permanent trennt. Kann man am Kupplungsnehmerzylinder ganz gut erkennen. Wie das Getriebe steht sieht man an der Kupplungsverriegelung (evtl. Luftkanal ausbauen)
Könnte mir vorstellen, dass Dein Fliekraftregler nicht mehr funkt, wenn das Getriebe normal schaltet, Madam aber nicht einkuppelt.
Viel Erfolg!
Grüße an die Autobahn
Götz
Du armer Teufel!
Hörst Du beim Schalten das normale Klicken vom Kommandoblock?
Finde heraus ob Deine Göttin den Leerlauf drin hat und nicht mehr schaltet oder nur die Kupplung permanent trennt. Kann man am Kupplungsnehmerzylinder ganz gut erkennen. Wie das Getriebe steht sieht man an der Kupplungsverriegelung (evtl. Luftkanal ausbauen)
Könnte mir vorstellen, dass Dein Fliekraftregler nicht mehr funkt, wenn das Getriebe normal schaltet, Madam aber nicht einkuppelt.
Viel Erfolg!
Grüße an die Autobahn
Götz
-
Til
Re: panne am abend
Hallo Wolfgang,
obwohl das jetzt wahrscheinlich schon zu spät und mir das zum Glück noch nicht passiert ist, denke auch ich dass es sich dabei am ehesten um den Fliehkraftregler handelt.
Ohne dass sich der Fliehkraftregler dreht, gibt's kein einkuppeln
(
Der Handhebel nutzt nichts, da der zwar einkuppelt, das Getriebe in dieser Stellung jedoch nicht mehr schaltet (das wäre auch furchtbar!)((
Daher: Keilriemen noch da?, Dreht sich der Fliehkraftregler noch mit dem Motor mit (oder ist das Lager festgegangen)?
Wünsche Dir wenig Stress und viel Erfolg! Bin gespannt,
Til
PS: vorderes Teil des Fliehkraftreglers (der mechanische Teil, nur drei Schrauben!) vom Schrott und Ersatzkeilriemen im Kofferraum beruhigt ungemein, bitte nicht falsch verstehen (es geht immer das kaputt, was man nicht dabei hat
)!
obwohl das jetzt wahrscheinlich schon zu spät und mir das zum Glück noch nicht passiert ist, denke auch ich dass es sich dabei am ehesten um den Fliehkraftregler handelt.
Ohne dass sich der Fliehkraftregler dreht, gibt's kein einkuppeln
(Der Handhebel nutzt nichts, da der zwar einkuppelt, das Getriebe in dieser Stellung jedoch nicht mehr schaltet (das wäre auch furchtbar!)
((Daher: Keilriemen noch da?, Dreht sich der Fliehkraftregler noch mit dem Motor mit (oder ist das Lager festgegangen)?
Wünsche Dir wenig Stress und viel Erfolg! Bin gespannt,
Til
PS: vorderes Teil des Fliehkraftreglers (der mechanische Teil, nur drei Schrauben!) vom Schrott und Ersatzkeilriemen im Kofferraum beruhigt ungemein, bitte nicht falsch verstehen (es geht immer das kaputt, was man nicht dabei hat
)!-
Robert Kruse
Re: panne am abend
Der Fliehkraftregler erscheint mir als Fehlerursache unwahrscheinlich, denn dann müsste die Kupplung m.E. bei Betätigen des Handkupplungshebels greifen. Der Handkupplungshebel tut ja nichts anderes, als den Druck zum Schaltblock zu unterbrechen. Dadurch fällt dann zuerst der Druck im Kupplungskreislauf ab, und der Wagen fährt los, einige Zeit später fällt auch der Druck in den Schaltzylindern ab, und der Gang springt raus. Für mich hört sich das ganze eher so an, als ob der Schaltblock als ganzes keinen Druck mehr bekäme - oder, dass ein mechanischer Fehler in Kupplung oder Getriebe vorliegt. Ich würde zunächst prüfen, ob die Kupplung nach Anlassen der Maschine trennt (Beobachten des Nehmerzylinders), dann, ob sie bei Betätigen des Handhebels verbindet. Dann kann man bei ausgestelltem Motor, der Restdruck reicht aus, die Gänge durchschalten, dabei hört man deutlich, ob sich was tut oder nicht. Wenn bei alledem nichts passiert, würde ich auf eine Unterbrechung der Druckzuführung zum Schaltblock tippen, im gegenteiligen Fall auf einen mechanischen Fehler.
-
wolfgang
Re: panne am abend
danke für den bisherigen input,diagnose steht noch nicht sicher fest.
ich hatte vergessen zu sagen,dass ees auchein bisschen unter der
haube gequalmt hat.
wir haben das fahrzeug gestern abend in die werkstatt geschleppt.
ich melde mich demnächst mit info über die ursache.mein experte hat auf jeden fall den keilriemen für den fliehkraftregler zerschnitten.
wolfgang
ich hatte vergessen zu sagen,dass ees auchein bisschen unter der
haube gequalmt hat.
wir haben das fahrzeug gestern abend in die werkstatt geschleppt.
ich melde mich demnächst mit info über die ursache.mein experte hat auf jeden fall den keilriemen für den fliehkraftregler zerschnitten.
wolfgang
-
Til
Re: panne am abend
Bin gespannt!
Til
PS1: Qualm=Lager Fliehkraftregler fest -> Keilriemen rutscht durch und wird heiss?
PS2: Das Lager am Fliehkraftregler kann ausgewechselt werden (laut Rep-Anleitung wird allerdings Spezialwerkzeug zum Abschrauben (nicht: Abziehen!) der Riemenscheibe benötigt. Evtl. auch weiter unten im Forum schauen, hat glaub ich bereits jemand gemacht!). Dann muss an der Hydraulik gar nix gemacht werden!
Til
PS1: Qualm=Lager Fliehkraftregler fest -> Keilriemen rutscht durch und wird heiss?
PS2: Das Lager am Fliehkraftregler kann ausgewechselt werden (laut Rep-Anleitung wird allerdings Spezialwerkzeug zum Abschrauben (nicht: Abziehen!) der Riemenscheibe benötigt. Evtl. auch weiter unten im Forum schauen, hat glaub ich bereits jemand gemacht!). Dann muss an der Hydraulik gar nix gemacht werden!
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Thorsten Weber
Re: panne am abend
hallo,
ich habe dieses problem gehabt und würde auch auf ein defektes lager des fliehkraftreglers tippen. wenn es so ist, dann kann ich die genaue bezeichnung des lagers liefern. liegt im keller. werde ich nachher schauen und ins forum setzen. falls dir das lager schon in die hände gefallen ist, auch gut.
vermutlich läuft das lager im kaltem zustand gerade noch!?
ausbau lager:
auf der innenseite der kappe, wo das keilriehmenrad läuft, ist dicht am lager eine platte, ca 3cm *3cm. diese muss man mit hilfe eines werkzeuges festhalten, damit die kleine runde scheibe, auf der der keilriehmen läuft, auf der außenseite abgedreht werden kann.
das werkzeug kann man selber bauen, ist aber aufwendig. vielleicht hat jemand dieses, und du kannst es dir leihen. In der rep-anleitung ist es abgebildet.
vielleicht kennt jemand ein ähnliches werkzeug, mit der die platte gehalten werden kann. da braucht mann aber eines, das hohe kräfte halten kann.
viel erfolg
thorsten
ich habe dieses problem gehabt und würde auch auf ein defektes lager des fliehkraftreglers tippen. wenn es so ist, dann kann ich die genaue bezeichnung des lagers liefern. liegt im keller. werde ich nachher schauen und ins forum setzen. falls dir das lager schon in die hände gefallen ist, auch gut.
vermutlich läuft das lager im kaltem zustand gerade noch!?
ausbau lager:
auf der innenseite der kappe, wo das keilriehmenrad läuft, ist dicht am lager eine platte, ca 3cm *3cm. diese muss man mit hilfe eines werkzeuges festhalten, damit die kleine runde scheibe, auf der der keilriehmen läuft, auf der außenseite abgedreht werden kann.
das werkzeug kann man selber bauen, ist aber aufwendig. vielleicht hat jemand dieses, und du kannst es dir leihen. In der rep-anleitung ist es abgebildet.
vielleicht kennt jemand ein ähnliches werkzeug, mit der die platte gehalten werden kann. da braucht mann aber eines, das hohe kräfte halten kann.
viel erfolg
thorsten
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Thorsten Weber
Re: panne am abend
tach,
so einfach ist das mit dem lager nicht. ich hab das vor augen, aber steht keine bezeichnung darauf. mist auch.
thorsten
so einfach ist das mit dem lager nicht. ich hab das vor augen, aber steht keine bezeichnung darauf. mist auch.
thorsten
-
Til
Re: panne am abend
Interessant wäre dennoch, ob es dieses in der Rep-anleitung abgebildete Spezialwerkzeug (oder etwas, was die gleich Funktion übernimmt) im Spezialwerkzeug-Fundus des DS-Clubs gibt!
Falls dnn noch jemand wüsste, ob es sich um ein noch erhältliches Normlager handelt, könnten viele DS-Fahrer dieses Problem sehr einfach durch Austasch vermeiden.
Bin gespannt!
Til
Falls dnn noch jemand wüsste, ob es sich um ein noch erhältliches Normlager handelt, könnten viele DS-Fahrer dieses Problem sehr einfach durch Austasch vermeiden.
Bin gespannt!
Til
-
Hans-Uwe Fischer
Re: panne am abend
Hallo,
ich persönlich glaube, daß einige Fliehkraftregler nur aufgrund falscher Montage ausgefallen sind. Insbesondere das Kugellager.
Der Fliehkraftregler ist über zwei empfindliche Gummilager (Silentlager) montiert. Zur Abstützung und zum Riemenspannen dient die Stützstrebe. Da das Drehmoment der Riemenscheibe des F.-Reglers äußerst gering ist ( praktisch null ), braucht (darf) der Keilriemen nur soweit gespannt werden, daß er nicht flattert oder/und rutscht.
Das heißt, der Riemen wird mit nur 25-30 Kp ( incl. Reglergewicht) gespannt. Das realisiert man, indem man mit einer Zugwaage ( Baumarkt ) und einem "Fleischerhaken" das ganze parallel zur Strebe hochzieht, ca. 27 Kp festhält und dann die Strebe festschraubt.
Wird der Regler aber so stark wie z.B. die Lichtmaschine gespannt, dann werden erstens die 2 Gummilager verquetscht, der Regler sitzt dann schief und die Riemenscheibe fluchtet nicht; der Riemen schleift und wird heiß.
Zweitens, die Radialbelastung für das Kugellager ist viel zu hoch und es verabschiedet sich. Also auch hier wieder: Weniger ist mehr.
Siehe auch: TR 1049/ MR 4208-20
Bei Interesse kann ich eine Mess-Skizze zufaxen.
Immer mit schwacher Riemenspannung fahrend
Hans-Uwe Fischer
PS: Die Gummilager sind leicht erhältlich. Z.B. bei Dirk Sassen.
ich persönlich glaube, daß einige Fliehkraftregler nur aufgrund falscher Montage ausgefallen sind. Insbesondere das Kugellager.
Der Fliehkraftregler ist über zwei empfindliche Gummilager (Silentlager) montiert. Zur Abstützung und zum Riemenspannen dient die Stützstrebe. Da das Drehmoment der Riemenscheibe des F.-Reglers äußerst gering ist ( praktisch null ), braucht (darf) der Keilriemen nur soweit gespannt werden, daß er nicht flattert oder/und rutscht.
Das heißt, der Riemen wird mit nur 25-30 Kp ( incl. Reglergewicht) gespannt. Das realisiert man, indem man mit einer Zugwaage ( Baumarkt ) und einem "Fleischerhaken" das ganze parallel zur Strebe hochzieht, ca. 27 Kp festhält und dann die Strebe festschraubt.
Wird der Regler aber so stark wie z.B. die Lichtmaschine gespannt, dann werden erstens die 2 Gummilager verquetscht, der Regler sitzt dann schief und die Riemenscheibe fluchtet nicht; der Riemen schleift und wird heiß.
Zweitens, die Radialbelastung für das Kugellager ist viel zu hoch und es verabschiedet sich. Also auch hier wieder: Weniger ist mehr.
Siehe auch: TR 1049/ MR 4208-20
Bei Interesse kann ich eine Mess-Skizze zufaxen.
Immer mit schwacher Riemenspannung fahrend
Hans-Uwe Fischer
PS: Die Gummilager sind leicht erhältlich. Z.B. bei Dirk Sassen.