Noch eine Massekabel-Frage

[Robert]

Liebe Gemeinde,

im Zusammenhang mit dem Massekabel noch eine theoretische Frage an die Elektro-Experten: Beim Schweissen an einem Auto mit Drehstrom-Lima nimmt man das Massekabel von der Batterie, um, so lautet die mir bekannte Begründung, die Dioden nicht durch Kriechströme oder Spannungsspitzen (an der Stelle beginnt die Uneinigkeit) zu beschädigen. Kann mir jemand erklären, wieso das der Lima hilft, denn die ist ja ihrerseits nach wie vor sowohl plus- als auch minusseitig mit dem Bordnetz verbunden und kann somit weiterhin alles abkriegen, was das Schweissgerät so austeilt. Habe das Thema mal durchgegoogelt, taucht in vielen Foren auf, ist aber nirgendwo erschöpfend beantwortet.

Viele Grüsse
Robert

[patric]

es geht um Spannungspitzen im Bordnetz: http://www.weldingtool.eu/weldingtool-e ... 048-3.html

[Robert]

Hallo Patric,

ok, also Spannungsspitzen, aber wieso kommen die nicht in die Lima, wenn man die Batterie abklemmt?

Gruss
Robert

[DS20_break]

Ich hab einen Kumpel, der ist Schweißer und der sagte mir:
Man klemmt die Batterie beim Schweißen ab, damit die Bordelektronik (sowas haben unsere madams nicht) nicht durch Spannungsspitzen zerstört werden, genauso wie beim Laden des Akkus. Mit der LiMa habe das nichts zu tun. Er benutze dann auch gleich das Minuskabel als Anschluß, dann sei sichergestellt, dass er auch überall an der Karosserie Massekontakt habe.
So und nun können die Theoretiker das zerpflücken.

[DS20_break]

Achja, die Dioden der Drehstromlima zerstört man am Sichersten durch abklemmen des Akkus bei laufendem Motor. Das gibt dann die Spannungsspitzen.

[Robert]

Hallo Hardy,

Ich kenne das mit dem Abklemmen des Massekabels seit ca 30 Jahren, und damals gab es noch keine Elektronik, zumindest in den meisten Autos. Damals war die Begründung stets die Lichtmaschine mit ihren Dioden. Wie gesagt, was ich nicht verstehe, ist, wie alleine das Abklemmen der Batterie die Lima oder nun auch die Elektronik schützen kann.

Grüsse
Robert

[hgk]

Genau Robert,
wo doch die Batterie, neben den Leuchtmitteln einen zusätzlichen sehr niederohmigen Leiter darstellt, der Spannungsspitzen ja gerade abbauen würde.
Bin weiterhin auf eine plausible Antwort gespannt.

Robert Kruse schrieb:
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> Hallo Hardy,
>
> Ich kenne das mit dem Abklemmen des Massekabels
> seit ca 30 Jahren, und damals gab es noch keine
> Elektronik, zumindest in den meisten Autos. Damals
> war die Begründung stets die Lichtmaschine mit
> ihren Dioden. Wie gesagt, was ich nicht verstehe,
> ist, wie alleine das Abklemmen der Batterie die
> Lima oder nun auch die Elektronik schützen kann.
>
> Grüsse
> Robert
>

[MenrathU]

Hallo Robert,

ich teile Deine Gedanken! Allerdings gebe ich zu, mir solche bis dato noch nicht gemacht zu haben, wohl, weil ich selbst des Schweißens unkundig bin und solche Arbeiten lieber außer Haus gebe.

Es stimmt zweifelsfrei, dass die Batterie als Komponente mit dem wohl kleinsten Innenwiderstand am besten dazu geeignet ist, Spannungsspitzen zu puffern. Andererseits stimmt es obendrein, dass einige Binsenweisheiten sich dermaßen in sämtliche grauen Zellen eingemeißelt zu haben scheinen, dass es schwer ist, sie gänzlich zu eliminieren.

[Christoph Heilmeier]

Hallo,

würde man eine ideale Masse (also gleiches "-" Potential für Batterie / Lima / Verbraucher) unterstellen, bräuchte man beim Schweissen gar nichts beachten, da ja das gesamte Bordnetz gleichmäßig "angehoben" würde.

Da dies aber gerade für die beim Schweissen sehr hohen Ströme wohl eher nicht gilt, kann es sicher vorkommen, daß man z. B. den Masseanschluß der Batterie gegenüber der Lima - Masse um einige Volt anhebt.
Entsprechend wird "+" der Batterie ebenfalls um diesen Betrag plus Batteriespannung gegenüber der Lima angehoben, was u. U. die Sperrspannung der Dioden übersteigt. Hier ist also gerade der niedrige Innenwiderstand der Batterie schädlich, da sie den Masseversatz "weitergibt".

Umgekehrt könnte man den Massepunkt der Batterie gegenüber der Lima Masse um einige Volt absenken, was ggf. zu einem sehr hohen Ausgleichsstrom von Lima "+" zu Batterie "+" zur Folge hätte (ggf. höher als der erlaubte Dioden - Vorwärtsstrom).

In beiden Fällen würde das Abklemmen der Batterie helfen (solange kein anderer niederohmiger Pfad einen ähnlichen Effekt hervorrufen würde).

Wenn ich schweissen könnte, würde ich abklemmen

Gruß,
Christoph

[MenrathU]

Hallo Christoph,

guter Gedanke!

Btw, wird eigentlich beim Lichtbogenschweißen mit Gleich- oder mit Wechselstrom gearbeitet?