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hallo alle,

bei tiefen temperaturen kann man nicht grundieren...
drum hab ich etwas gestöbert und bin auf einige alte Citroën-patentschriften gestoßen.
meine recherchen gingen zurück bis zu den anfängen der marke und reichen bis zur peugeot-fusion.

teilweise sind sehr kuriose und auch geniale sachen dabei.
oft etwas das erst 30jahre später in serie ging, manchmal auch spinnerte sachen.
toll an solchen recherchen ist aber, dass man einschätzen kann, woran in den entwicklungsabteilungen gearbeitet wird/wurde (das ist heute noch genauso)
da kamen teilweise tolle überraschungen zutage (zumindest für mich waren es welche!)
aber ich will nicht zuviel verraten!

die ganz frühen sachen kommen später, los gehts erstmal mit was "einfachem":

ihr kennt doch alle den den bosch-mercedes-wischer aus dem w124 und w201. der wischte ab 1984 auch in die ecken...das war neu und innovativ......wirklich?

schaut mal da:
WISCHER

grüße
thomas

Hallo Thomas,
wo kramst du denn die chicken Sachen immer aus? Arbeitest du im Patentamt?
Wo ich auch immer bei Nichtfachpublikum auftauche, wird das dynamische Kurvenfahrlicht meiner DS bewundert. Ich hab sowas auch an meinem Truthahn, aber die DS leuchtet weiter um die Kurve und bei jeder Geschwindigkeit. Und ich begreife nicht, warum die Leute belächeln, dass es mit ASeilzug übertragen wird. Es funktioniert.
Begeistert schwebende Grüße,
Hardy

hallo hardy,

nein ich arbeite nicht beim patentamt.
ich bin auf der gegenseite tätig und gucke dass die buben immer schön arbeit haben.

OK... der "erste schuss" mit dem wischer war jetzt nicht so der bringer...
aber nun hab ich was feines:
Citroën war ursprünglich ja mal ein getriebehersteller. das wirkte wohl lange nach, denn es gibt recht viele getriebe-anmeldungen.

drei davon sind der hammer!
die zeichnungen sind sehr detailliert...und man kann davon ausgehen, dass davon prototypen am fahren waren.
es handelt sich um ein hydrostatisches DS-getriebe!!!

HYDROSTAT_01

hier sogar eine ausfürhung für vierquadrantenbetrieb!:
HYDROSTAT_02

auch absolut genial ein reibradgetriebe mit drehomentwandler:
STUFENLOS_MECHANISCH

viel spaß beim lesen!
grüße
thomas

Hallo Thomas,

spannend. ...wie wäre es mit einem Büchlein im Selbstverlag....?????????
Oder mit reich bebilderten Artikeln in der HP-? (Urheberrecht beachten).

UND Was mich seit langem interessieren würde:
Hast Du irgendwelche Hinweise auf die Herkunft des Hydraulik-Gedankens-?
Ich glaube vor Jahren mal irgendwas gelesen zu haben (das ich natürlich nirgends mehr finde!), dass der treffliche Paul Magès das an zuvor bestehenden hydraulisch ausgestatteten Militärfahrzeugen gesehen habe, NUR WO-???

- Und eine (technische) Verwandtschaft zur Waffen- oder auch Luftfahrt-Fertigung würde vielleicht auch Einiges bezüglich der extremen (und in den 1940er- bis 1950ern sehr frühen) Fertigungsgenauigkeit der Hydraulikaggregate erklären helfen, oder-?

Weiterhin gespannt:
be

hallo bernhard,

toll, gell?

das mit dem büchlein im selbstverlag könnte zusammen mit einem restaurationshandbuch kommen....wenn auto und haus fertig sind (haha)

in die HP damit?
naja, bisher habe ich leider noch kein exemplar dieser edlen zeitschrift in meinen händen halten dürfen...

die herkunft des hydraulik gedankens?
inspiriert wurde man sicher von den flugzeugen.
da muss man die ältesten anmeldungen anschauen.
da wird klar, dass man zuerst an einer bremse experimentierte.
die älteste veröffentlichung die ich gefunden habe ist vom 18.06.1941 (anmeldedatum in frankreich):
HYD-Bremse
dazu gibts auch eine ergänzungsschrift vom 26.02.1944:
HYD-Bremse 02
wenn man sich da zeichnung 4 anschaut und den text dazu liest:
"fig4: shows the suspension as obtained by means of a fluid"
das ist eine "ölfederung!!"
in der ergänzungsschrift wird dann im anspruch3 auch direkt auf eine hydraulische federung mit komprimierter luft als feder eingegangen.
somit dürfte das wohl die erste "hydropneumatische" veröffentlichung sein!

interessanterweise wird hier nicht hr. mages als erfinder genannt, sondern ein Georges Levesque du Rostu
das stützt meine meinung, dass nicht die chefs der entwicklungsabteilungen die erfindungen machen, sondern deren mitarbeiter. (das ist auch heute noch so)
die leistung der chefs ist dann zu sehen welche der ideen gut ist.
in den ganzen "sammlerbüchern" wird es oft so dargestellt, dass die herren mages, lefebvre und bertoni zu dritt die DS entwickelt haben.
dass da mindestens noch dreihundert andere dabei waren wird gern vergessen.
auch aussergewöhnlich ist, dass in späteren deutschen Citroën-anmeldungen fast immer ein
"antrag auf nichtnennung des erfinders"
gestellt wurde!

aber zurück zum thema:

wenn man sich die brems-anmeldung anschaut, die ja in ergänzung eine hydraulik-federung beinhaltet, liegt es nahe, das ganze näher auszuführen.
die erste anmeldung einer speziellen "hydraulische federung" die ich gefunden habe ist vom 03.02.1944
(und somit zeitlich sehr nahe an der bremsen-ergänzungsschrift!!)
HP-Federung
da lässt sich die grundidee der HP schon erkennen.

zu den fertigungsmaschinen und methoden gibts auch ne ganze reihe interessanter veröffentlichungen.
aber das ein andermal

gutsnacht!
thomas

@ tomsail

Danke Thomas!

HUF

@Thomas
Du hast hier einen schönen thread eröffnet und setzt mit Deiner Recherche an der richtigen Stelle an. Ich habe auch schon mal auf freepatentsonline gesucht, aber da war nicht so viel zu finden, ausser interessanten Ganzstahlkarosserien von Chrysler (1930er). Deine Meinung zu den «Sammlerbüchern» oder Coffeetable-books kann ich nur teilen. Die vereinfachenden Darstellungen stören mich auch gewaltig. In meinen Augen werden die Leistungen der damals Beteiligten, die sich hinter verschlossenen Türen abspielten, nachträglich übertrieben personalisiert. Die komplexen Entwicklungsprozesse werden dadurch vermutlich leichter verständlich, aber eben falsch dargestellt.
Ich habe mich schon oft gefragt ob es überhaupt wissenschaftliche Literatur zum Thema gibt. Quellen werden fast nie genannt.

@Bernhard, ich glaube Du meinst den Beitrag über Panhard-Panzerwagen in der HP, ich meine der kam Florian Gantner.

Gruss Andreas

P.S. Manche Liebhaber bestimmter Citroën-Typen lassen selbige vom Stylisten persönlich signieren. So sehr ich die Entwürfe von Opron schätze, ich würde mir meinen Ami 8 nie signieren lassen - die Autorenschaft liegt doch nicht bei einer Person, sondern bei Citroën als Firma.

Hallo Thomas,

bei Deinem Tempo sind Haus und Auto bald fertig.

Falls Du das Buchprojekt tatsächlich in Angriff nimmst - ich finde, da hat Bernhard einen sehr schönen Vorschlag gemacht - und ein Lektorat/Korrektorat benötigst, wir sind dabei!

Schwebende Grüsse
Chris

Hallo Andreas,

...nee, ich glaube, die 6-rädrigen Panhard-Panzerwagen waren relativ späte Produkte.

Aber irgendwo in dieser "Ecke" könnte trotzdem eine technische Verwandtschaft liegen. Wie weit zeitlich reichen Panhards militärische Entwicklungen zurück? Riecht es dort nach Hydraulikflüsssigkeit?!?
Oder gehts noch weiter zurück, bis evtl. zu Lefebvres Herkunft vom Flugzeug (und Auto-) -Bauer Voisin??
Oder zu André Citroens Freundschaft mit Gustav Röhr-?

Grübel: Be

Hallo Bernhard, Du hast recht, der Panhard EBR scheint jüngeren Ursprungs zu sein siehe http://fr.wikipedia.org/wiki/Engin_Blin ... nnaissance Ich hatte jetzt keine Zeit das alles zu lesen, aber es heisst rechts: Suspension oléo-pneumatique. Lefebvre war ja ausgebildeter Flugzeugingenieur und wird bei Voisin einiges zu sehen bekommen haben. Es gibt ein englischsprachiges Buch über Lefebvre, es scheint mir aber sehr blumig geschrieben, ich würde es daher nicht kaufen (im WWW sind Auszüge zu lesen)

Gruss

Andreas