Hydraulik Schaltintervall
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Diosa Roja
- Beiträge: 135
- Registriert: Di 5. Jan 2010, 18:54
Hydraulik Schaltintervall
Hallo liebe forumsmitglieder,
Ich weiss das häufige schaltintervalle ein vielbesprochenes tema darstellen im forum, aber da gibt es ein phänomen das ich mir nicht erklären kann: Wie ist es möglich das die schaltinrevalle des druckreglers in allen höhenpositionen kurz sind ausser in der höchsten position? In der höchsten position kann es mehrere minuten dauern bis die pumpe wieder zu schnattern beginnt, in allen anderen höhenstellungen etwa alle 8 sekunden! Folgende komponente habe ich in den letzten monaten ausgetauscht oder abgedichtet: Hauptsammler und druckregler im austausch (2mal), keine verbesserung, Alle 4 federzylinder gegen austauschzylinder getauscht, keine verbesserung; Dichtungen im lenkkopf repariert / (arbeitszylinder der lenkung hat praktisch kein leck). Mit dem wechsel der lenkkopfdichtungen hat sich der schaltintevall vebessert und hat sich bei etwa 20 sekunden eingependelt. Das ist zwar noch nicht wie neu, aber immerhin eine verbesserung, dachte ich mir.
So heute habe ich eine testfahrt gemacht nachdem die lenkung wieder eingebaut und justiert war und alles schien O.K. das heisst bis ich zuhause ankam und das auto in höchsposition stellte um besser daruntergucken zu können und da kommt doch ein regelrechter brunnen von LHM unter dem linken radkasten hervor! Ich dachte mir es wäre wohl die manschette obwohl die kürzlich auch gewechselt wurde mit einer von guter qualität. Jetzt schutzdeckel weg motor an, federung in höchstposition und schauen wo denn die sosse rausläuft, und siehe da die manschette ist intakt aber der federzylinder leckt derartig stark das die rücklaufleitung das gar nicht schlucken kann und die sosse ja irgendwohin hin muss! Und das mit revisierten federzylindern! Sch.....! Es scheint als ob die abdichtung des lenkkopfes ein zusätzlicher druck im system zur folge hat weil das leck verschwunden ist und diesem scheinen der- oder die federzylinder nicht gewachsen zu sein.
Ich komme zu meiner frage von oben zurück: Warum sind die schaltintervalle mit dem federungssystem in der höchstposition wesentlich länger als in allen anderen positionen und der druckregler auch länger braucht bis die pumpe ausgeschaltet wird. Es kann nicht nur an ausgelatschten zylinderrohren liegen es muss noch eine andere erklärung geben.
Ich verstehe nur nicht warum dies so ist, kann mir einer von euch hydraulikspezialisten dies erklären?
Saludos von Madrid
Roland
DS20HA / März 1969
Ich weiss das häufige schaltintervalle ein vielbesprochenes tema darstellen im forum, aber da gibt es ein phänomen das ich mir nicht erklären kann: Wie ist es möglich das die schaltinrevalle des druckreglers in allen höhenpositionen kurz sind ausser in der höchsten position? In der höchsten position kann es mehrere minuten dauern bis die pumpe wieder zu schnattern beginnt, in allen anderen höhenstellungen etwa alle 8 sekunden! Folgende komponente habe ich in den letzten monaten ausgetauscht oder abgedichtet: Hauptsammler und druckregler im austausch (2mal), keine verbesserung, Alle 4 federzylinder gegen austauschzylinder getauscht, keine verbesserung; Dichtungen im lenkkopf repariert / (arbeitszylinder der lenkung hat praktisch kein leck). Mit dem wechsel der lenkkopfdichtungen hat sich der schaltintevall vebessert und hat sich bei etwa 20 sekunden eingependelt. Das ist zwar noch nicht wie neu, aber immerhin eine verbesserung, dachte ich mir.
So heute habe ich eine testfahrt gemacht nachdem die lenkung wieder eingebaut und justiert war und alles schien O.K. das heisst bis ich zuhause ankam und das auto in höchsposition stellte um besser daruntergucken zu können und da kommt doch ein regelrechter brunnen von LHM unter dem linken radkasten hervor! Ich dachte mir es wäre wohl die manschette obwohl die kürzlich auch gewechselt wurde mit einer von guter qualität. Jetzt schutzdeckel weg motor an, federung in höchstposition und schauen wo denn die sosse rausläuft, und siehe da die manschette ist intakt aber der federzylinder leckt derartig stark das die rücklaufleitung das gar nicht schlucken kann und die sosse ja irgendwohin hin muss! Und das mit revisierten federzylindern! Sch.....! Es scheint als ob die abdichtung des lenkkopfes ein zusätzlicher druck im system zur folge hat weil das leck verschwunden ist und diesem scheinen der- oder die federzylinder nicht gewachsen zu sein.
Ich komme zu meiner frage von oben zurück: Warum sind die schaltintervalle mit dem federungssystem in der höchstposition wesentlich länger als in allen anderen positionen und der druckregler auch länger braucht bis die pumpe ausgeschaltet wird. Es kann nicht nur an ausgelatschten zylinderrohren liegen es muss noch eine andere erklärung geben.
Ich verstehe nur nicht warum dies so ist, kann mir einer von euch hydraulikspezialisten dies erklären?
Saludos von Madrid
Roland
DS20HA / März 1969
DS20HA - Original: Blanc Stellaire AC097, ausgeliefert Jan. 1969 nach Spanien -Erste Inverkehrssetzung März 1969. Jetzt Rouge Corsair AC403 mit weissem Dach, teilweise pallasiert.
Re: Hydraulik Schaltintervall
Hallo Roland,
ich denke, der Effekt kommt dadurch zustande, dass die Korrektoren dauerhaft offen sind in dieser Stellung und die Federkugeln nun als zusätzliche Druckspeicher fungieren. Das lenkt den Verdacht wieder auf den Hauptdruckspeicher, auch wenn Du ihn schon zweimal gewechselt hast...
Grüsse
Robert
ich denke, der Effekt kommt dadurch zustande, dass die Korrektoren dauerhaft offen sind in dieser Stellung und die Federkugeln nun als zusätzliche Druckspeicher fungieren. Das lenkt den Verdacht wieder auf den Hauptdruckspeicher, auch wenn Du ihn schon zweimal gewechselt hast...
Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
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Diosa Roja
- Beiträge: 135
- Registriert: Di 5. Jan 2010, 18:54
Re: Hydraulik Schaltintervall
Hallo Robert,
Danke für den tip, ja das leuchtet mir eigentlich ein, da jedoch beim öffnen der schraube am druckregler ein zischendes geräusch hörbar ist dachte ich der druckspeicher müsste eigentlich noch OK sein.
Saludos
Roland
Danke für den tip, ja das leuchtet mir eigentlich ein, da jedoch beim öffnen der schraube am druckregler ein zischendes geräusch hörbar ist dachte ich der druckspeicher müsste eigentlich noch OK sein.
Saludos
Roland
DS20HA - Original: Blanc Stellaire AC097, ausgeliefert Jan. 1969 nach Spanien -Erste Inverkehrssetzung März 1969. Jetzt Rouge Corsair AC403 mit weissem Dach, teilweise pallasiert.
Re: Hydraulik Schaltintervall
Hi,
ich habe das gleiche problem.
Den Druckspeicher hab ich überprüfen lassen. Der war OK.
Gruß
Detlef
ich habe das gleiche problem.
Den Druckspeicher hab ich überprüfen lassen. Der war OK.
Gruß
Detlef
DS 23 Hydraulique Carburator Confort : La voiture a été produite le 14/09/1972 et vendue à la succursale Citroën Auteuil le 25/02/1973. En option, elle comporte les éléments suivants : Bleu d'Orient, Garnissage tissu, sortie Javel, Blaupunkt Radio MF Mannheim avec connexion Ipod.
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Martin-Uwe Verified
- Beiträge: 5
- Registriert: So 9. Mai 2010, 21:26
Re: Hydraulik Schaltintervall
Hallo Roland,
habe aktuell das gleiche Problem.
Der Wagen bleibt nach Motor abstellen ca. 4-5 Minuten in gleicher Höhe aber dann senkt er sich schnell hinten innerhalb 40 Sekunden.
Nach 10 Minuten ist er vorne ebenfalls unten
Ist der Wagen noch kalt ist das Verhältnis
Pumpe läuft / Pause - 1 Sekunde / 5 Sekunden
Wird die Lenkung hart nach links gedreht ist das Verhältnis
Pumpe läuft / Pause - 1 Sekunden / 15 Sekunden
Bin ich dann 20km gefahren wird das ganze noch schlimmer
Pumpe läuft / Pause - 3 Sekunden / 4 Sekunden
Wird die Lenkung hart nach links gedreht ist das Verhältnis
Pumpe läuft / Pause - 2 Sekunden / 10 Sekunden
Druckregler wurde erneuert - keine Besserung
Federzylinder hinten erneuert - leichte Besserung
Lenkung vor 2 Jahren erneuert - leichte Besserung und die Rücklaufleitungen hinten wurden ebenfalls undicht - Notlösung mit zusätzlichen Schlauchschellen
Habe jetzt den hinteren Höhenkorrektor im Visier.
Thomas hat unter dem Thema "Hinteren Höhenkorrektor wechseln" gute Tipps -schau da mal rein.
Grüße Martin
habe aktuell das gleiche Problem.
Der Wagen bleibt nach Motor abstellen ca. 4-5 Minuten in gleicher Höhe aber dann senkt er sich schnell hinten innerhalb 40 Sekunden.
Nach 10 Minuten ist er vorne ebenfalls unten
Ist der Wagen noch kalt ist das Verhältnis
Pumpe läuft / Pause - 1 Sekunde / 5 Sekunden
Wird die Lenkung hart nach links gedreht ist das Verhältnis
Pumpe läuft / Pause - 1 Sekunden / 15 Sekunden
Bin ich dann 20km gefahren wird das ganze noch schlimmer
Pumpe läuft / Pause - 3 Sekunden / 4 Sekunden
Wird die Lenkung hart nach links gedreht ist das Verhältnis
Pumpe läuft / Pause - 2 Sekunden / 10 Sekunden
Druckregler wurde erneuert - keine Besserung
Federzylinder hinten erneuert - leichte Besserung
Lenkung vor 2 Jahren erneuert - leichte Besserung und die Rücklaufleitungen hinten wurden ebenfalls undicht - Notlösung mit zusätzlichen Schlauchschellen
Habe jetzt den hinteren Höhenkorrektor im Visier.
Thomas hat unter dem Thema "Hinteren Höhenkorrektor wechseln" gute Tipps -schau da mal rein.
Grüße Martin
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Diosa Roja
- Beiträge: 135
- Registriert: Di 5. Jan 2010, 18:54
Re: Hydraulik Schaltintervall
Hallo Robert und Martin,
Wie Robert wohl richtig feststellte ist natürlich die druckreserve in der höchsten federungsposition erheblich grösser weil ja bei geöffneten höhenkorrektoren alle federkugeln auch als akkumulatoren agieren und es deshalb länger dauert bis der einschaltdruck des druckreglers erreicht ist oder eben auch länger dauert bis der wagen sich zu senken beginnt bei abgestelltem motor.
Martin, ich hatte beide höhenkorrektoren vor einiger zeit raus zur reinigung und inspektion und habe kein spiel zwischen spulen und bohrungen feststellen können, natürlich hat mir die exzellente dokumentation von Tomsail schon des öfteren geholfen, denn wenn es zu bildern kommt kann das originale handbuch einfach nicht mehr mithalten!
Heute morgen habe ich mich bei Dirk Sassen beschwert wegen des leckenden überholten federungszylinders welcher ich mit allen anderen vor ein paar monaten installiert hatte, er sagte mir das praktisch alle federungszylinder auch wenn überholt ein gewissen grad von verschleiss aufweisen und das es eben immer auch glückssache ist wie gut oder schlecht die dichtigkeit jeweils ist nach einiger zeit im gebrauch. Er hat mir angeboten einen ersatzzylinder auf kulanz zu senden.
Bin mal gespannt welche schaltintervalle meine Diosa haben wird wenn dieser ersatzzylinder eingebaut ist.
Danke für eure hilfe und schönen abend
Saludos
Roland
Wie Robert wohl richtig feststellte ist natürlich die druckreserve in der höchsten federungsposition erheblich grösser weil ja bei geöffneten höhenkorrektoren alle federkugeln auch als akkumulatoren agieren und es deshalb länger dauert bis der einschaltdruck des druckreglers erreicht ist oder eben auch länger dauert bis der wagen sich zu senken beginnt bei abgestelltem motor.
Martin, ich hatte beide höhenkorrektoren vor einiger zeit raus zur reinigung und inspektion und habe kein spiel zwischen spulen und bohrungen feststellen können, natürlich hat mir die exzellente dokumentation von Tomsail schon des öfteren geholfen, denn wenn es zu bildern kommt kann das originale handbuch einfach nicht mehr mithalten!
Heute morgen habe ich mich bei Dirk Sassen beschwert wegen des leckenden überholten federungszylinders welcher ich mit allen anderen vor ein paar monaten installiert hatte, er sagte mir das praktisch alle federungszylinder auch wenn überholt ein gewissen grad von verschleiss aufweisen und das es eben immer auch glückssache ist wie gut oder schlecht die dichtigkeit jeweils ist nach einiger zeit im gebrauch. Er hat mir angeboten einen ersatzzylinder auf kulanz zu senden.
Bin mal gespannt welche schaltintervalle meine Diosa haben wird wenn dieser ersatzzylinder eingebaut ist.
Danke für eure hilfe und schönen abend
Saludos
Roland
DS20HA - Original: Blanc Stellaire AC097, ausgeliefert Jan. 1969 nach Spanien -Erste Inverkehrssetzung März 1969. Jetzt Rouge Corsair AC403 mit weissem Dach, teilweise pallasiert.
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symphatique
- Beiträge: 1656
- Registriert: Do 15. Feb 2007, 23:51
Re: Hydraulik Schaltintervall
Bei den D-Modellen mit Bremspedal ist oft auch das Bremsventil für Druckverlust an der Hinterachse verantwortlich.
"Das is´nich´kaputt! Das kann man reparieren!"
Re: Hydraulik Schaltintervall
"Bei den D-Modellen mit Bremspedal ist oft auch das Bremsventil für Druckverlust an der Hinterachse verantwortlich."
Habe nämlich auch dieses Problem, und leider lässt es sich nicht so einfach wegzaubern wie bei denen von DMAX
))
Müsste das Ventil dann nicht auch undicht sein? Meines ist nämlich nicht undicht.
Gruß
k.
Habe nämlich auch dieses Problem, und leider lässt es sich nicht so einfach wegzaubern wie bei denen von DMAX
Müsste das Ventil dann nicht auch undicht sein? Meines ist nämlich nicht undicht.
Gruß
k.
- Thomas Held Verified
- Beiträge: 5067
- Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11
Re: Hydraulik Schaltintervall
klapproth schrieb:
> Müsste das Ventil dann nicht auch undicht sein?
> Meines ist nämlich nicht undicht.
Hallo,
das ist der feine Unterschied zwischen interner und externer Undichtigkeit. Auch bei nicht vorhandener letzterer kann der Kolben des Bremsventils undicht sein und so Druck/Fluessigkeit von der Zufuehrung zum Ruecklauf durchlassen...
Das sollte uebrigens auch bei Bremspilz-DSen moeglich bzw. gar verbreitet sein.
Gruss,
Tom
> Müsste das Ventil dann nicht auch undicht sein?
> Meines ist nämlich nicht undicht.
Hallo,
das ist der feine Unterschied zwischen interner und externer Undichtigkeit. Auch bei nicht vorhandener letzterer kann der Kolben des Bremsventils undicht sein und so Druck/Fluessigkeit von der Zufuehrung zum Ruecklauf durchlassen...
Das sollte uebrigens auch bei Bremspilz-DSen moeglich bzw. gar verbreitet sein.
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom
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Martin-Uwe Verified
- Beiträge: 5
- Registriert: So 9. Mai 2010, 21:26
Re: Hydraulik Schaltintervall
Hallo Roland,
wie ich lese, hast du dich mittlerweile schon richtig gut informieren können.
Welche Dokumentation von Tomsail meinst du?
Danke an alle mit dem Tipp des Bremsventils.
Grüße
Martin
wie ich lese, hast du dich mittlerweile schon richtig gut informieren können.
Welche Dokumentation von Tomsail meinst du?
Danke an alle mit dem Tipp des Bremsventils.
Grüße
Martin