Verständnisfrage D Super bzw. D Super 5

[Pupsi]

So ganz klar ist mir das noch nicht geworden.
Die D Super konnte man optional mit 5 Gang Getriebe bestellen (D Spezial gar nicht).
Die D Super 5 hatte das serienmäßig. D Super hat den 20er Motor und die D Super 5 den 21 Motor (wobei ich die genauen Motorvarianten noch nicht genau kenne). Die D Spezial gab es zum Schluss dann auch mit 5 Gang Getriebe.
Also momentan bin ich da ein wenig verwirrt.
Für den täglichen und auch Langstreckenfahrer würde sich dann die D Super 5 anbieten - oder?. da hat man 5 Gänge und den stärkeren Motor. Nimmt man z.B. ein Model vor 1972 hätte man auch noch die alten (abstehenden) Türgriffe aussen. Zudem kommt dazu das je später das Produktionsdatum um so schlechter sieht es mit Rost aus.
Dann wär für mich ideal ein D Super 5 von 1971 wenn ich das richtig deute (und Servolenkung auch serienmäßig...die bräuchte ich nämlich in jedem Falle?). Hab zwar ein wenig Literatur - wohl aber nicht erschöpfend.
Grundsätzlich scheint es ja so zu sein das man fast beliebig Motor, Servolenkung, Getriebe, Vegaser etc. tauschen kann um sich seine Wunschkonfiguration zusammen zu stellen.
Ich hätt (bis auf die Farbe und sinnvolle technische Modifikationen) halt schon original annähernd meine Vorstellungen verwirklicht.

[Eric]

Hallo,

sehe ich auch so. Der 21er Motor und das 5-Ganggetriebe läßt zeitgemäßes Fahren zu. Für die DSuper Modelle spricht der Preis, für die DS Modelle das etwas mehr an Ausstattung. Tauschen kann man fast alles, ist immer eine Frage des Aufwandes (zeitlich, finanziell).

Eric

[Jint Nijman]

Pupsi schrieb:
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> Die D Super konnte man optional mit 5 Gang
> Getriebe bestellen (D Spezial gar nicht).
> Die D Super 5 hatte das serienmäßig. D Super hat
> den 20er Motor und die D Super 5 den 21 Motor.
Soweit ist das korrekt.

> (wobei ich die genauen Motorvarianten noch nicht
> genau kenne).
Das ist nicht soo wichtig.

> Die D Spezial gab es zum Schluss dann auch mit 5 Gang Getriebe.
Nein, die DSpecial gab es nur mit 4 Gang.

> Also momentan bin ich da ein wenig verwirrt.
Nicht nötig, wir klären das auf.

> Für den täglichen und auch Langstreckenfahrer
> würde sich dann die D Super 5 anbieten - oder?. da
> hat man 5 Gänge und den stärkeren Motor.
Ja, es gibt Leute die behaupten der DSuper5 ist das ideale D-Model. Grosser starker Motor, 5 Gang, keine hydraulische Schaltung und Kupplung, kein Pallas Zierrat welches Rost verursacht.

> Nimmt man z.B. ein Model vor 1972 hätte man auch noch die
> alten (abstehenden) Türgriffe aussen.
Ja, aber ...
> Zudem kommt dazu das je später das Produktionsdatum um so
> schlechter sieht es mit Rost aus.
... so sagt man, aber ...
> Dann wär für mich ideal ein D Super 5 von 1971
... den DSuper 5 gab es erst ab Modeljahr 1973!

Vorher gab es den DSuper mit optionalem 5 Gang Getriebe (ist ungleich DSuper5 !!). Dieses Modell hat den 2 liter Motor und das kurze 5 Gang Getriebe, hier ist der 5-ter Gang fast genau so lang als der 4-ter Gang bei den mesiten 4 Gang Getrieben, siehe hier http://www.citroen-ds-id.com/ds/DS_Gearbox.html für ein Übersicht über alle ID/DS Getriebe.

> wenn ich das richtig deute (und Servolenkung auch
> serienmäßig...die bräuchte ich nämlich in jedem
> Falle?).
Och, brauchen ist ein grosses Wort, aber angenehmer ist das schon.

> Grundsätzlich scheint es ja so zu sein das man
> fast beliebig Motor, Servolenkung, Getriebe,
> Vegaser etc. tauschen kann
Theoretisch stimmt das, passen tut das. Nur die Vergaser gehören jeweils zum Motor, und nicht jedes Getriebe ist optimal für jeden Motor.

Mein 1973 DSpecial mit (nicht originalen) 5 Gang fuhr sich aber gut,

aber ein echter DS mit Halbautomat macht mehr spass (finde ich).

gruss

Jint

[dsfan]

Mein Ideal ist eine späte D Super (98 PS) aus 1971 (72-er Modell) mit 5-Gang optional.

Eine DS mit neuer Front etc. und altem Brett ist natürlich der Traum schlechthin.

ABER: Egal, welche DS Du kaufen solltest, sei es die erste oder letzte, es kommt nach meiner bescheidenen Meinung immer darauf an, dass sie original ungeschweißt und ohne Rost ist, und dies ist sehr schwer zu finden. Jedenfalls, wenn Du eine DS kaufst, die dem "Mainstream" entspricht, aber eine Grotte ist, wirst Du Dir keinen Gefallen damit tun. Schaue Dich am besten mal gründlich um.

Gruß

dsfan

[Pupsi]

Ich danke Euch für die Antworten.
Servolenkung tut bei mir Not da ich die rechte Hand nicht mehr uneingeschränkt benutzen kann.
Da ich alte Autos fast immer als Altagswagen genutzt habe und damit auch häufig längere Reisen samt Familie unternehme ist ein wenig "technischer" Luxus schon ganz schön. Gerade auch wenn man mal längere Autobahnstrecken fahren muss ist ein 5 Gang sicherlich ganz schön.
Gerade die wenige/schlichtere Ausstattung der ID bzw. D Modelle finde ich attraktiv.
Ich hab egestern im bett allerdings noch gelesen das es die D Super 5 doch wohl nur versenkten Türgriffen gegeben hat (also ab 1973).
Ich suche natürlich auch das gute (fast) rostfreie Exemplar und bin bereit dafür viel zu reisen und auch geduldig.
Eine Vollrestauration kommt für mich (obwohl alter Schrauberhase mit 25 Erfahrung mit alten Autos/Motorrädern) aus verscheidenen Gründen momentan nicht in Frage.
Für diesen Spass (!?) würde ich mir auf Dauer dann ein weiteres Exemplar zulegen das ich dann in Ruhe vollenden würde.
Ich habe in letzter Zeit verstärkt bei unseren Nachbarn in Holland geschaut und verfolge auch die englischen Anzeigen.
Was mich richtig nervt ist das fast immer nachträglich die Zier/Schutzleisten an den Seiten angebracht werden (meist mit Bohren)...das fängt schon an mich richtig zu nerven.
Das Preisniveau würd ich mit ca. € 10000 - 15000 für ein sehr gutes originales Exemplar einordnen.

[Joe]

@dsfan: Es gibt keine rostfreie, ungeschweißte DS. Sowas gab es noch nie! Ganz sicher! Rostarm würde ich sie nennen.
Für den Alltagseinsatz lieber eine gut geschweißte als eine mit guter Substanz, bei der allerdings überall der Rost in den Falzen hängt!

@Pupsi: Ich finde es auch ohne Zierleisten schöner. Habe mal gehört, das damals oft schon beim Händler Zierleisten montiert wurden um das Auto für den Verkauf "aufzuwerten". Daher sind viele von Haus aus versaut. Andere bekamen die Leisten später weil der Lackierer den Karosserieknick nicht hin bekommen hat:-)

Viele Grüße
Joe

[Pupsi]

Ich finde ja das mit den Zierleisten auch noch aus einem anderen Grunde problematisch. Wenn die Leisten nicht 100% in einer Linie/Höhe sitzen bzw. fluchten sieht es ziemlich gefrickelt aus.
Wenn man ein ungeschweisstes Fahrzeug entsprechend versiegelt so kann man den Ist-Zustand erhalten.
Wer selber schon Autos von der Rohkarosse aufgebaut hat der wird sich immer schwer tun ein Auto zu erwerben das ein "Profi" restauriert hat. Da ist (muss) halt doch der kaufmännische Gedanke Schwerpunkt sein.
Deswegen würd ich lieber erstmal ein gutes originales Auto haben zum Fahren um es dann in Eigenregie irgendwann zu machen.
Ich bin zwar schon lange weg vom glänzenden "besser als Neu" Fahrzeug aber wenn richtig restauriert werden muss würd ich's gern selber machen.
Es gibt sicher auch tolle restaurierte Fahrzeuge....die sind aber sicherlich genauso schwierig zu finden wie gute Originale.

[Thomas Held]

Hey Joe,
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> @dsfan: Es gibt keine rostfreie, ungeschweißte DS.
> Sowas gab es noch nie! Ganz sicher! Rostarm würde
> ich sie nennen.

Da stimme ich voll zu!

> Für den Alltagseinsatz lieber eine gut geschweißte
> als eine mit guter Substanz, bei der allerdings
> überall der Rost in den Falzen hängt!
> @Pupsi: Ich finde es auch ohne Zierleisten
> schöner. Habe mal gehört, das damals oft schon
> beim Händler Zierleisten montiert wurden um das
> Auto für den Verkauf "aufzuwerten".

Ja, das hoert man immer wieder. Ich kann mir nur nicht recht vorstellen, dass das damals schon massenweise geschehen sein soll...?

> Daher sind
> viele von Haus aus versaut. Andere bekamen die
> Leisten später weil der Lackierer den
> Karosserieknick nicht hin bekommen hat:-)

Der Lackierer?
Gruss,

Tom

[Stephan J.]

Zum Thema Servolenkung:

Ich kann kaum glauben, dass es in den 70er Jahren wirklich noch D Super bzw. D Special gab, die nur mit Einstempel-Pumpe und ohne Servolenkung ausgeliefert wurden. In den 50er und 60er Jahren natürlich, aber später...?

Und wenn es solche Basisversionen wirklich noch gab, muss das doch ein sehr geringer Anteil der Gesamtproduktion gewesen sein, oder?

Als ich meinen Wagen kaufte (1993), habe ich ähnliche Überlegungen angestellt wie "Pupsi", habe mir Gedanken über Motorleistung, Verbrauch, Unterhaltskosten und Wartungsfreundlichkeit gemacht und schließlich - vielleicht aufgrund ähnlicher Überlegungen wie "Pupsi" - auch gezielt nach zwei bis drei Modellen gesucht:

- erste Priorität: ein D Super mit optionalem 5-Gang-Getriebe
- zweite Priorität: ein D Super 5
- dritte Priorität: ID 19 oder D Special ab Herbst 1967

Gekauft habe ich dann schließlich einen Wagen aus der dritten Kategorie, einen ID 19 vom 5/1969, denn nach ein paar Monaten der Suche wurden plötzlich andere Kriterien entscheidend, vor allem

- der Karosserie- und Chassiszustand des Fahrzeugs,
- die Stimmigkeit und Authentizität des Fahrzeugs,
- eine realistische Preisforderung,
- und die Tatsache, dass ich das neue Armaturenbrett immer öder und das alte mit dem Bandtacho immer schöner fand.

Und obwohl ich in den Jahren nach dem Kauf einiges in den Wagen investieren musste, habe ich die Entscheidung im Prinzip bis heute nicht bereut. Da isser übrigens: http://www.buchhandlung-jaenicke.de/fuhrpark.php

Also: es ist gut, sich vor dem Kauf umfassend über die D-Modellgeschichte zu informieren und sich Gedanken zu machen, was für ein Modell man haben will. Wenn sich dann aber ein toller Wagen findet, der nicht 100%ig mit den ursprünglichen Vorstellungen übereinstimmt, sollte man lieber etwas abseits der Präferenzen zugreifen als einen schlechten Wagen zu kaufen, der aber vom Modell und der Ausstattung her genau den ursprüglichen Vorstellungen entspricht.

Gruß,

[Pupsi]

Hallo Stephan,
genauso sehe ich das übrigens auch. Allerdings hast Du genau die Spezifikation (und Farbkombination) die ich bei meinem ersten ID hatte. Da habe ich übrigens ohne irgendeine Vorrecherche das Auto gekauft weil es einfach in einem guten Zustand war und schön fuhr.
Kam mir auch immer flott genug vor - auch auf der Autobahn.
Ich würde auch immer eher zum guten Erhaltunsgzustand und Gesamtbild tendieren als bestimmte Dinge als K.O.-Kriterium zu nehmen (solange dabei kein anderes Auto rauskommt...)