Hallo liebe Mitschwebenden,
eine Ausfahrt am vergangenen Wochenende mußte leider auf dem Abschleppwagen beendet werden, weil meine Madame (DS 21 Pallas HA 1966, LHM) beim Beschleunigen plötzlich Leistungsverlust zeigte, teilweise nur noch auf drei Töpfen lief und anschließend auf dem Randstreifen ganz üble metallische Geräusche von sich gab. Zuhause gestern sprang sie spontan an (zunächst wohl auch wieder auf vier Töpfen), nach wenigen Sekunden kam wieder das Geräusch: regelmäßig im Rhythmus eines Zylinders. Es kommt von sehr weit oben (Zylinderkopf?) und vorn, also erster, höchstens zweiter Zylinder. Den Ventildeckel habe ich schon abgehabt, für meinen Laienverstand kein Schaden erkennbar, außer dass ein undefinierbares Gummiteil (wie ein Teil einer Ringdichtung, aber nicht die von den Kerzenschächten) neben einer Ventilfeder lag. Öl ist übrigens wohl genug da, in den Vertiefungen des Kopfes standen Pfützen. Den Verteilerdeckel (123-Ignition) habe ich auch schon getauscht, weil der Kohlestift in der Mitte abgebrochen war, ohne Erfolg. Jetzt werde ich wohl heute abend beginnen, den Kopf abzunehmen. Hat jemand sonst noch Tips, wo dieses Geräusch herkommen könnte?
Danke im voraus!
üble Geräusche
üble Geräusche
Schwebende Grüße,
Jochen (früher mal DS 21 HA Pallas 1966, LHM)
Jochen (früher mal DS 21 HA Pallas 1966, LHM)
Re: üble Geräusche
Hallo Jochen,
da der Wagen nach Deiner Beschreibung mal auf drei Zylindern lief und nun wohl wieder zeitweise auf allen 4 Zylindern läuft, folgender Rat, falls nicht schon geprüft:
- Zündkerze oder Zündkabel defekt?
- Wie ist die Zündspule?
Nach eigenen Erfahrungen hören sich DS, die nur auf drei Zylindern (und dann je nach Zustand und Einstellgenauigkeit noch mit diversen Fehlzündungen) laufen u.U. nach kapitalem Motorschaden an...
Zu dem Gummiteil, das Du gefunden hast:
Da fällt mir außer den angesprochenen Kerzenschaftdichtungen, die ja wohl noch alle da sind so spontan nichts ein.
Weitere Gummidichtungen im Motor gibt es eigentlich nur noch im Bereich des Ölfilters (zwei Gummiringe) zur Abdichtung. Ansonsten fallen mir jetzt auf die Schnelle keine weiteren Gummidichtungen ein, die im Motorinnern irgendwie nach oben auf den Zylinderkopf gewandert sein könnten.
Grüße
Alex
da der Wagen nach Deiner Beschreibung mal auf drei Zylindern lief und nun wohl wieder zeitweise auf allen 4 Zylindern läuft, folgender Rat, falls nicht schon geprüft:
- Zündkerze oder Zündkabel defekt?
- Wie ist die Zündspule?
Nach eigenen Erfahrungen hören sich DS, die nur auf drei Zylindern (und dann je nach Zustand und Einstellgenauigkeit noch mit diversen Fehlzündungen) laufen u.U. nach kapitalem Motorschaden an...
Zu dem Gummiteil, das Du gefunden hast:
Da fällt mir außer den angesprochenen Kerzenschaftdichtungen, die ja wohl noch alle da sind so spontan nichts ein.
Weitere Gummidichtungen im Motor gibt es eigentlich nur noch im Bereich des Ölfilters (zwei Gummiringe) zur Abdichtung. Ansonsten fallen mir jetzt auf die Schnelle keine weiteren Gummidichtungen ein, die im Motorinnern irgendwie nach oben auf den Zylinderkopf gewandert sein könnten.
Grüße
Alex
www.citroservice.de www.dellenspezi.de
Re: üble Geräusche
Hi Alex,
danke für die schnelle Rückmeldung, auch wenn sie nicht froh macht. Fehlzündungen hatte Madame übrigens auch, ein paarmal hat sie im Leerlauf richtig aus dem Auspuff geknallt. Aber das metallische Klackern kommt m.E. eindeutig von oben aus dem Motor, hört sich meiner Meinung nach nicht nach Lager oder so an. Ich habe auch das Mechanikerstetoskop (Hammerstiel) benutzt und am Ventildeckel angesetzt, da war es sehr deutlich zu hören.
Zu dem Gummiteil: es war mit Längsriefen versehen. Die Kerzenschachtdichtungen sind noch alle da, eine allerdings völlig verquetsscht. Aber die kommen dann sowieso neu.
Ich werde den Kopf abnehmen müssen, dann sehen wir weiter...
danke für die schnelle Rückmeldung, auch wenn sie nicht froh macht. Fehlzündungen hatte Madame übrigens auch, ein paarmal hat sie im Leerlauf richtig aus dem Auspuff geknallt. Aber das metallische Klackern kommt m.E. eindeutig von oben aus dem Motor, hört sich meiner Meinung nach nicht nach Lager oder so an. Ich habe auch das Mechanikerstetoskop (Hammerstiel) benutzt und am Ventildeckel angesetzt, da war es sehr deutlich zu hören.
Zu dem Gummiteil: es war mit Längsriefen versehen. Die Kerzenschachtdichtungen sind noch alle da, eine allerdings völlig verquetsscht. Aber die kommen dann sowieso neu.
Ich werde den Kopf abnehmen müssen, dann sehen wir weiter...
Schwebende Grüße,
Jochen (früher mal DS 21 HA Pallas 1966, LHM)
Jochen (früher mal DS 21 HA Pallas 1966, LHM)
Re: üble Geräusche
Kolbenfresser.
Re: üble Geräusche
@ Doctor-D: geht's vielleicht ein bißchen ausführlicher?
Schwebende Grüße,
Jochen (früher mal DS 21 HA Pallas 1966, LHM)
Jochen (früher mal DS 21 HA Pallas 1966, LHM)
Re: üble Geräusche
Hallo Jochen,
schon mal die Kerzen rausgeschraubt?
Bei mir hatte sich 2x eine Kerze verabschiedet, die wegen defekter
Schachtdichtungen im Ölbad gestanden sind.
Dabei hat es bei den Kerzen die Keramikkörper zerlegt und das Teil
vom Keramikkörper, das noch im Metallteil war, hat bei jedem Kolbenhub
ziemlichen Lärm gemacht.
Gruss
Thomas
schon mal die Kerzen rausgeschraubt?
Bei mir hatte sich 2x eine Kerze verabschiedet, die wegen defekter
Schachtdichtungen im Ölbad gestanden sind.
Dabei hat es bei den Kerzen die Keramikkörper zerlegt und das Teil
vom Keramikkörper, das noch im Metallteil war, hat bei jedem Kolbenhub
ziemlichen Lärm gemacht.
Gruss
Thomas
Re: üble Geräusche
Ausführlicher.Hm.
Aufschlussreich wäre ein Kompressionstest oder besser ein Druckverlusttest.
Der 66er hat keine Öldruckwarnlampe, deshalb sieht man im Vorfeld recht wenig von einem beginnenden Lagerschaden, wenn da z.B. die Lampe im Leerlauf flackert.Klopfen von oben klingt verdächtig nach Fresser, vor allem bei der Aussage mit dem Leistungsverlust.Ist nicht ungewöhnlich, gerade bei den frühen Kurzhubern.Der Kolben geht auf wie eine Dampfnudel und frisst an den Wänden des Zylinders.Wenn man lange genug fährt, wird genug Material abgetragen und das Laufspiel des Kolbens erhöht sich, deshalb die Klopferei.
Andere Möglichkeit wäre ein abgefallener Ventilteller, aber das ist alles Fernschätzerei.Ich würde das Massekabel abschliessen und das Triebwerk demontieren, egal ob da ein Kolben platt ist oder ein Ventil oder ein Lager, die frühen Kurzhuber sehen teilweise ziemlich ätzend von innen aus.Lager riefig, Kipphebel verschlissen, Kettenspanner fällt fast raus, ein Centimeter Grütze in der Ölwanne, obere Ringe gebrochen oder Ringspalt ausgeschlagen.Zylinder wie poliert durch falsche, zu fette Vergasereinstellung.Und Standschäden.Rost auf den Buchsen.Ein Jammertal.
Aufschlussreich wäre ein Kompressionstest oder besser ein Druckverlusttest.
Der 66er hat keine Öldruckwarnlampe, deshalb sieht man im Vorfeld recht wenig von einem beginnenden Lagerschaden, wenn da z.B. die Lampe im Leerlauf flackert.Klopfen von oben klingt verdächtig nach Fresser, vor allem bei der Aussage mit dem Leistungsverlust.Ist nicht ungewöhnlich, gerade bei den frühen Kurzhubern.Der Kolben geht auf wie eine Dampfnudel und frisst an den Wänden des Zylinders.Wenn man lange genug fährt, wird genug Material abgetragen und das Laufspiel des Kolbens erhöht sich, deshalb die Klopferei.
Andere Möglichkeit wäre ein abgefallener Ventilteller, aber das ist alles Fernschätzerei.Ich würde das Massekabel abschliessen und das Triebwerk demontieren, egal ob da ein Kolben platt ist oder ein Ventil oder ein Lager, die frühen Kurzhuber sehen teilweise ziemlich ätzend von innen aus.Lager riefig, Kipphebel verschlissen, Kettenspanner fällt fast raus, ein Centimeter Grütze in der Ölwanne, obere Ringe gebrochen oder Ringspalt ausgeschlagen.Zylinder wie poliert durch falsche, zu fette Vergasereinstellung.Und Standschäden.Rost auf den Buchsen.Ein Jammertal.
Re: üble Geräusche
Doc: wie wär's noch mit Blockriss, Nock'n'Roll-Welle, ausgelutschte Oelpumpe.....
Mike (CH)
Re: üble Geräusche
fertige Pleuel, tote Tussenstössel, pissende Verteilerantriebe...Abbruch Ahoi!