DS mit wenig Laufleistung

[Thorsten Graf]

Hallo!

Bin derzeit noch am überlegen, ob ich eine DS komplett restaurieren lassen soll oder eine DS mit wenig Laufleistung (bis max. 50.000 km) nehmen sollte.

Die Frage ist: sind DS mit so geringer Laufleistung überhaupt auf dem Markt verfügbar?

Oder kann man eine DS mit höherer Laufleistung wieder in den Zustand einer DS mit wenig Laufleistung versetzen?

Das mit der geringen Laufleistung spukt seit letzter Woche in meinem Kopf herum: ich war nämlich bei einem Spezialisten für alte Cadillacs mit wenig Laufleistung (z. B. 67er Baujahr mit 25000 mls). Diese Wagen sahen aus wie aus dem Werk ausgeliefert....unglaublich! Wenn die nicht so riesig wären (5,60 m lang mindestens....).

Gruß,
Thorsten

[Ralf Sassen]

Hallo Thorsten,

insbesondere bei der heutigen Ersatzteilsituation ist ein Fahrzeug mit möglichst wenig Kilometern durchaus zu bevorzugen.

Viele Teile sind neu kaum noch oder gar überhaupt nicht mehr zu bekommen. Als da sind, Kolben und Laufbuchsen, Lenkungen, Getriebe, Federzylinder, und und und.

Die Nachfertigungen sind qualitativ häufig recht zweifelhaft. Für überholte Hydraulikteile gilt, überholt ist halt nicht neu.

Ungeachtet dessen sagt auch die Kilometerleistung nicht unbedingt viel aus. 50.000 Kilometer Kurzstrecke erzeugen mehr Verschleiß als 200.000 Kilometer Langstrecke.

Weiterhin gibt es viele Teile die ungeachtet der Fahrleistung einfach altersbedingt abbauen.

Mein 58er hat jetzt gerade originale 50.000 Kilometer absolviert. Hier gab es allerdings auch reichlich Standschäden. Insbesondere bei Motor und Hydraulik.

Mein 72er hat jetzt originale 104.000, der fährt allerdings absolut genial. Da reichen viele sogenannte TOP-Restaurationen auch nicht ansatzweise heran. Ungeachtet dessen gibt es da auch immer irgendwas zu tun um den Zustand und das geniale Fahrgefühl zu erhalten.

Gruß, Ralf

[Thorsten Graf]

Hallo Ralf,

ja, die 50000 sollten nur ein Anhaltspunkt sein. Die Geschichte des Wagens ingesamt ist natürlich sehr entscheidend.

Aber bekommt man solche Fahrzeuge überhaupt noch?

Bei den Cadillacs gab es wahrscheinlich schon lange Leute, die das Sammlerpotential gesehen haben. Beim DS ist es - zumindest in Frankreich - wohl eher anders - ein Gebrauchsgegenstand der verschlissen wird. Und diejenigen, die eine DS mit wenig Laufleistung besitzen, hüten diese bestimmt wie ihren Augapfel...Verkauf ausgeschlossen. Das nächste Problem ist dann auch noch, die Laufleistung sicher zu bestimmen....

Und wenn man dann - wie ich - sich etwas auf ein seltenes Modell festgelegt hat (67er mit alter Front, LHM, am besten HA), dann wird es wohl aussichtslos...und ich muss wohl auf die Restauration zurückgreifen.

Und wenn nun Restauration, spielt die Grundsubstanz dann wirklich gar keine Rolle? Restaurateure bieten ja einen "Komplettservice" an. Aber wenn ich Deine Aussage so lese, wäre eine DS mit guter Ausgangsbasis, am besten aus erster oder zweiter Hand, dann doch besser als eine mit 450.000 km.....Und das bedeutet, dass ich die DS - auch wenn sie nur Ausgangsbasis für die Restauration ist - lieber erstmal begucke, bevor ich einen Auftrag für über 25.000,00 EUR erteile.

Gruß,
Thorsten

[Stephan J.]

Hallo Thorsten,

D-Modelle mit derart niedriger Laufleistung werden nur sehr selten angeboten. Ein Bekannter von mir mit guten Beziehungen nach Frankreich hat vor etwa acht Jahren dort eine DS 19 mit neuer Front und altem Armaturenbrett von 1967 mit sagenhaften 40.000 km Laufleistung für nur etwa 10.000,- DM gefunden, die roch noch wie ein Neuwagen. Und ebenfalls in den 90ern wurde hier in Deutschland jahrelang ein ID 19 von 1966 oder 1967 mit alter Front und etwa 30.000 km Laufleistung angeboten - allerdings auch zu einem ziemlich dreisten Preis. Genau das Modell, von dem Du träumst, mit so niedriger Laufleistung zu finden, dürfte aber recht schwierig sein.

Ich sehe allerdings wie Ralf auch die Gefahr, dass bei einem Wagen mit niedriger Laufleistung, der lange Stehzeiten hatte und wahrscheinlich auch in den letzten Jahren nicht regelmäßig gefahren wurde, mit alterungsbedingtem Verschleiß und mit Standschäden zu rechnen wäre. Viele Komponenten leiden halt nicht nur durch den Gebrauch, sondern auch durch Alterung.

Ich denke, dass Du bei einem Wagen mit einer Laufleistung bis etwa 150.000 km, der entweder technisch restauriert oder aber immer regelmäßig bewegt wurde, eher auf der sicheren Seite wärst. Und einige Teile der DS, z.B. Motor und Getriebe, erreichen bei regelmäßiger Wartung und sorgfältiger Behandlung astronomische Laufleistungen - man hört immer wieder von 300.000 bis 400.000 km. Ich glaube, die meisten Fachleute würden auch sagen, dass der Chassis- und Karosseriezustand ein wichtigeres Kaufkriterium ist als die Laufleistung.

Eine interessante Diskussion darüber, ob Wagen mit hoher Laufleistung immer deutlich stärker "ausgeleiert" sein müssen als Wagen mit relativ niedriger Laufleistung hatten wir hier neulich unter "Fortsetzung Diskussion Marktwert". Anscheinend kann man vieles, was nach hoher Laufleistung ausgeleiert ist und zu viel Spiel hat, auch wieder in Ordnung bringen, wenn man weiß, woran es liegt und den Vergleich zu besseren Wagen hat.

Du weißt ja, dass mein Wagen zur Zeit in Düsseldorf in der Werkstatt ist, und dort hat man mich auf eine Reihe von Sachen hingewiesen, die gemacht werden sollten, um den Wagen (der jetzt etwa 450.000 km auf der Uhr hat) mit relativ wenig Aufwand etwas zu "verjüngen": neue Buchsen am Schaltgestänge, neue Motorböcke, neue Bremssättel, neue Federstößel hinten, Spureinstellung, etwas Feinarbeit am Auspuff etc. Mir sind diese Unzulänglichkeiten nie so aufgefallen, weil ich ja keinen Vergleich hatte, bzw. ich kannte zwar das erhöhte Spiel und die Knarr-, Knack-, Klapper- und Quietschgeräusche, aber nicht die Ursachen bzw. habe einfach bisher mit den Unzulänglichkeiten gelebt. Jetzt bin ich natürlich ziemlich gespannt, ob der Wagen sich besser als vorher fahren wird, wenn ich ihn nächste Woche abhole.

Gruß,

[Stephan J.]

Zum Thema "Ausgangszustand beim Aufbau durch einen Profirestaurateur":

Die bekannten professionellen Restaurateure suchen sich natürlich solche Fahrzeuge als Grundlage, die schon eine möglichst gute Ausgangssituation bieten, sonst wird selbst ein Fahrzeugverkauf zu einem Preis um die 30.000,- € schnell unrentabel. Grotten werden da nicht aufgebaut, sondern fast nur Fahrzeuge, die als Ausgangsbasis schon rostfrei oder weitestgehend rostfrei und in gutem technischen Zustand sind. Es ist viel effizienter, ein gut erhaltenes Fahrzeug in Frankreich zu kaufen, und so nur noch relativ wenig Arbeitszeit und Ersatzteile in die Aufarbeitung zu investieren als eine billige Grotte von Grund auf zu restaurieren.

Falls Du dir überlegen solltest, vielleicht doch nicht restaurieren zu lassen, sondern einfach eine gut erhaltene, zuverlässige DS gebraucht zu kaufen, gibt es im Club übrigens auch Fachleute, die sich einen Kaufkandidaten mit dir ansehen und dich beraten würden.

Gruß,

[...hannes]

50.000 km in 40 Jahren - also mehr "Stehzeug" als Fahrzeug. Bei Autoscout gibt es immer wieder Fahrzeuge mit relativ wenigen Kilometern, wobei Der Kilometerstand ohne Serviceheft nicht seriös nachweisbar ist und ich überzeugt bin, dass so manche Angaben einer näheren Befragung nicht standhalten. Möglicherweise ist vor 50.000 km dann nur die Maschine revidiert oder getauscht worden...
Aber selbst wenn man ein Fahrzeug mit hieb- und stichfestem Kilometernachweis finden würde - Dichtungen wie zB die der Hydraulik werden mehr durch Alterung als durch Beanspruchung undicht, die Lifetimefettfüllung der Radlager verharzt unabhängig von der Kilometerleistung, das Chassis rostet auch im Stehen...
Was man aber sieht, hört, erfühlt - ja sogar riecht, scheint mir in diesem Zusammenhang wesentlich aussagekräftiger als ein möglichst geringer Kilometerstand.

[Thorsten Graf]

Hallo Stephan,
hallo Hannes,

vielen Dank für die hilfreichen Antworten.

Der Vorteil bei einer DS mit wenig Laufleistung und ohne Restauration besteht darin, dass ich eben vor dem Kauf eine Probefahrt machen kann, das Fahrzeug spüren, testen, erfahren kann. Das geht bei einer Auftragsrestauration nicht, da das Restaurationsobjekt wahrscheinlich kaum fahrbereit sein dürfte und man vor der Restauration nicht weiß, wie es sich nachher fährt. Andererseits kann ich mir eine Wunsch-DS zusammenstellen, wenn ich restaurieren lasse.

Ich werde mir etwas Zeit lassen. Erst einmal muss ich eine Probefahrt machen. In zwei Wochen ist es dann wahrscheinlich so weit. Dann werde ich eine DS 21 HA und eine 23 i.e. testen.

@Stephan: wenn Deine ID wieder da ist, würde ich gerne auf Dein Angebot für eine Probefahrt zurückkommen. Du bist sicher sehr gespannt, wie sie sich jetzt fährt!

Gruß,
Thorsten

[maldini]

hey Torsten,


.... was willst Du denn machen?

Mit einer DS rumkariolen - Spass haben - und so ein individuelles Auto besitzen?
Dann kauf Dir eine "fertige" DS und fahre sie - wenn Du den Spass am Wagen verlierst und dann vielleicht einen AMI willst - verkauf sie (vorzugsweise mit Gewinn)

Wenn Du keiner Erfahrung mit dem Wagen hast, wirst Du die "Unterschiede" vermutlich nicht wirklich bemerken - insofern sind Sie für Dich auch nicht relevant.

Ich würde so eine Frage, soweit wie möglich, auf die E I G E N E N Ansprüche individualisieren....

Wenn Du einen Caferacer haben willst (was ja absolut legitim wäre) - reicht auch ein mechanisch relativ verschlissener "Blender" vollkommen aus! Wenn Du mit dem Wagen viel und lange fahren willst - sind Deine Prioritäten natürlich anders zu setzen.

Ich würde fahren I M M E R vor restaurieren setzen - und DU?

)


solong maldini

[Simon]

Dem Thorsten wird eh nichts anderes übrig bleiben,als sich einen restaurierten oder anderweitig in gutem Zustand befindlichen DS oder ID für teuer Geld zuzulegen,denn aus seinen Fragen geht hervor,daß er auch nicht EINEN Handgriff in Eigenleistung zu tun gewillt ist,um sich mit der Technik und dem Blech seines Citroën D vertraut zu machen.
Außerdem fehlt ein Kriterium : Muß der Wagen jederzeit jeder Alltagssituation Genüge tun oder soll es ein gepflegter Oldtimer sein,der möglichst nur bei schönem Wetter und zu Treffen und Ausfahrten entmottet wird ( Konfession : So geht es jedenfalls meinen 3 Oldies.. ) ?
Also : Teuer und ( möglicherweise sogar ) gut einkaufen und - wie maldini schreibt - FAHREN ! Bis auch hier die ersten Malessen auftauchen ...
Viel Glück auf der Suche nach dem Traum - DS OHNE FEHLER !!

[Thorsten Graf]

Hallo,

ich wäre mit einem Blender nicht zufrieden. Ich möchte ein äußerlich und technisches gutes Fahrzeug fahren, das - außer bei Streusalz und großer Kälte - häufig eingesetzt werden wird. Und wahrscheinlich werde ich es auch nicht nur zu Oldtimer-Treffen bewegen. Aber das vermag ich derzeit noch nicht abzuschätzen.

Ich kann warten mit dem Fahren. Also muss das Fahren nicht vor dem Restaurieren stehen.

Das mit dem Handgriff/der Eigenleistung stimmt. Ich bin technisch nicht sehr versiert und habe noch weitere, zeitaufwändige Hobbys.

Gruß,
Thorsten