DS starkes vibrieren zw. 90 und 110

[vidoq2]

Meine D Super Pallas (Bj. 75) neigt dazu (d.h. dass es nicht immer auftritt), ab 90km/h massiv zu vibrieren um nicht zu sagen zu schlagen, sodass man es richtig mit der angst zu tun bekommt. Bin leider (noch ein DS-Anfänger), habe aber den Verdacht, dass es von der Lenkung kommen könnte. Ich bilde mir nämlich ein, ein leichtes ruckartiges Lenken reduziert das schlagen. Ausserdem fällt mir auf, dass die Lenkung immer etwas nach rechts zieht. Hat einer von Euch Experten einen Tipp, was da zu richten wäre?

Danke

vidoq2

[Robert]

Hallo vidoq2,
Das nach-rechts-ziehen kann im harmlosesten Fall von einer falsch eingestellten Kurvenscheibe (sitzt auf der Lenksäule und ist mit einer Klemmschraube befestigt) herrühren. Die Einstellung ist, wenn man sich die Sache anschaut, quasi selbsterklärend: Bei Geradeausfahrt muss sich die Rolle an der tiefsten Stelle der Scheibe befinden.
Vibrationen gehen selten von der Lenkung aus. Sie können von den Antriebswellen, von den Motorlagern, evtl. auch von defekten Radaufhängungen herrühren. Wie verändern sich die Vibrationen beim Lastwechsel, ändert sich etwas bei Kurvenfahrt und gibts auch Geräusche dazu, macht es einen Unterschied, ob Du im 3. oder 4. Gang fährst?

Grüsse
Robert

[Martin K.]

Hallo Vidoq,

was ist es denn nun? Ein DSuper oder ein Pallas? Das ist insofern wichtig, weill die Pallas Vibrationsdämpfer auf den Antriebswellen tragen. Wenn da mal jemand was verändert hat, kann es zu starkem Schlagen kommen.
Die Lenkung ist ziemlich sicher nicht die Ursache. Suche lieber im Bereich Antriebswellen, Radaufhängung oder auch Felge/Reifen.

Viel Erfolg!
Martin

[Jint Nijman]

Hallo Vidoq,

Ich wurde auf die vordere Radaufhängung tippen. Die Vorderräder sind beim DS/ID mittels zwei L-Formige Tragarmen aufgehängt. Die Tragarme sind in ein ziemlich grosses aluminium "Block" gelagert.

Das "Block" ist Nr DX 412-3 in der erste Zeichung auf der folgende Web-Seite
http://www.citroen-ds-id.com/ds/DS_Never_Changed.html

Dieses Aluminium "Block" ist mit fünf Bolzen am Chassis befestigt, die Befestigungspunkte sind kurze Rohrstücke die durch dem Chassis fühen.

Die Stelle am Auto können Sie hier sehen:
http://www.citroen-ds-id.com/album/Work ... S19_1.html
und zwar im Abschnitt "Removing front suspension arm units"

Was nun gerne passiert ist das die Schweissnähte womit diese Röhrchen festgeschweisst sind reissen. Die Symptome sind dann wie Sie beschrieben haben.
Um dies "ordentlich" zu reparieren muss man sowohl die ganze Radaufhängung als auch der Motor entfernen...

Ich hoffe es bei Ihr Auto etwas anderes, aber das hier oben beschriebene ist nich selten.

gruss

Jint Nijman
www.citroen-ds-id.com

[Jürgen]

Hallo vidoq2,

änlich wie Jint vermute auch ich die Ursache in den Achshälften. Eventuell hast du Glück, und es sind nur einige der jeweils 5 Halteschrauben der Achshälften locker. So habe ich es bei einer DS mit den gleichen Symptomen erlebt.

[vidoq2]

Danke Robert, Jürgen, Jint und Martin für eure kompetenten Tipps!

Es handelt sich also um eine echte Pallas aber mit Seriennummer einer DSuper 10FD9881 (muss wohl eine der letzten überhaupt produzierten Pallas sein, Erstanmeldung 15.4.1975), ich werde also als erstes die Vibrationsdämpfer auf den Antriesbwellen checken (lassen?) und wenn sich da nichts findet die Achshälften unter die Lupe nehmen - klingt ja nicht so gut für einen Anfänger ;-(.
Ich werde jedenfalls berichten, was ich so gefunden habe (im moment eher ungünstige bedingungen mit 30cm schnee) aber die pallas steht natürlich im trockenen...

grüsse

vidoq2

[Jint Nijman]

vidoq2 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Danke Robert, Jürgen, Jint und Martin für eure
> kompetenten Tipps!
Von meine Seite aus: Gern geschehen.

> Es handelt sich also um eine echte Pallas aber mit
> Seriennummer einer DSuper 10FD9881 (muss wohl eine
> der letzten überhaupt produzierten Pallas sein,
> Erstanmeldung 15.4.1975),
Es tut mir leid aber das ist definitiv eine DSuper oder DSpecial und damit dann auch gleichzeitig keinen (echte) Pallas. Nur die DS20 und DS23 gab es in 1974/75 in der Pallas Ausfuehrung.

> ich werde also als
> erstes die Vibrationsdämpfer auf den
> Antriesbwellen checken (lassen?)
Das mit den Daempfer kannst du selbst machen. Am einfachsten in dem zu sie einfach enfernst. Wenn es dann danach noch genau so vibriert lag es daran nicht.

> und wenn sich da
> nichts findet die Achshälften unter die Lupe
> nehmen - klingt ja nicht so gut für einen Anfänger ;-(.
Tsja, haengt davon ab was fuer einen Anfaenger du bist. Aber viel Arbeit ist es mit Sicherheit.

gruss

Jint Nijman

[Martin K.]

Hallo Vidoq,

Ob es eine Pallas ist, kannst Du auf die Schnelle immer recht gut an den Haubenöffnern erkennen, denn die werden beim "Pallasieren" so gut wie nie ausgewechselt. Ring ist ID, Kunststoffhaken ist Pallas.
Technisch gibt es zwischen DSuper und Pallas aber auch so viel Unterschiede, dass man das immer problemlos erkennen kann. Allein der Bremspilz ist ein DS-Merkmal, den Dein Auto bei der Rahmennummer nicht haben wird.
Ansonsten sind Jints Tipps goldrichtig!
Grüße
Martin

[vidoq2]

Hallo Jint,

danke für deinen hinweis!
ich habe sie auch in frankreich als ds20 pallas gekauft, allerdings mit eben der erwähnten seriennummer 10fd9881. Nach meiner recherche ist das aber eine dsuper/dspecial seriennummer von 1975, eingestanzt ist noch DS-FD als typ. Mir ist auch noch nicht ganz klar, was für ein motor letzlich wirklich drinnensteckt. jedenfalls ist sie mit manuellem 5gang getriebe ausgestattet und sie hat keinen "premspilz", sondern ein pedal.
Vielleicht hast du da ja noch einen tipp?
Bezüglich der Vibrationsdämpfer: wie sehen die eigentlich aus? (du siehst, ich bin echt noch ein anfänger und ich schäm mich fast für die frage, aber irgendwann musste ich mal anfangen, mir den wunschtraum zu erfüllen...)

Und abschliessend: Gibt es eine Reparaturanleitung, die für einen allround-autobastler geeignet ist, ohne gleich auf sämtliche einzelnen kugellager im detail einzugehen, will sagen, die einen ordentliche wartungs- einfachen reparaturüberblick gibt?

schöne grüsse

vidoq2

[Stephan J.]

Hallo vidoq2,

andere haben wahrscheinlich genauere Unterlagen als ich, ich habe aber mal in meiner Citroën-Literatur geblättert.

Wenn der Wagen keinen Bremspilz, sondern ein Pedal hat, ist es eindeutig keine DS, sondern eine ID (bzw. eines der Nachfolgemodelle DSuper/DSpecial/DSuper 5). Die Seriennummer spricht ebenfalls - wie Du ja selbst sagst - für eine DSuper oder DSpecial des Jahrgangs 1975.

Insofern also auf keinen Fall ein originaler Pallas, denn diese Ausstattung gab es nur für die DS, nicht für das "Sparmodell" ID.

Was für ein Motor drin ist, kannst Du an dem bei der Motor-Nr. mit eingeschlagenen Typkürzel ersehen. Im Modelljahrgang 1975 müßte das sowohl bei der DSuper als auch bei der DSpecial das Kürzel DY3 sein, wenn der Motor original ist, d.h. Hubraum 1985 (real) bzw. 1972 (Papiere) ccm, Leistung 98 PS, Drehmoment 15,1 mkg/min. Soweit ich weiß, wäre ein manuelles 5-Gang-Getriebe bei der DSuper gegen Aufpreis zu haben gewesen (nicht bei der DSpecial!). Oder war das 5-Gang-Getriebe mit Erscheinen der D Super 5 (mit dem DS 21-Motor DX2) diesem Modell vorbehalten? Die DS 20 gab es zu diesem Zeitpunkt meines Wissens nur noch mit Halbautomatik.

Falls am Motor ein anderes Kürzel steht, kannst Du das hier ja noch einmal angeben, vielleicht ist der Motor mal getauscht worden.

Die Angabe "DS-FD" könnte ein internes Kürzel für DSuper gewesen sein, so wie "DS 21 M" das Kürzel für die D Super 5 war.

Wenn´s "nur" eine ID ist, muss man deswegen aber nicht traurig sein, die IDs haben auch ihre Vorzüge, z.B. die technische Überschaubarkeit. Ich habe mich beim D-Modell-Kauf bewusst für eine ID 19 B entschieden, die DSuper mit 5-Gang-Getriebe wäre meine persönliche zweite Wahl gewesen.

Eine Abbildung der Schwingungsdämpfer habe ich - glaube ich im Citroën-Werkstatthandbuch gesehen, ich habe aber keine Möglichkeit, die einzuscannen. Es handelt sich wohl um eine Art dicke Räder aus schwerem Metall, die mittig auf den Antriebswellen sitzen. Ich glaube, das ganze Handbuch steht irgendwo im Internet. Vielleicht weiß ja jemand, wo das zu finden ist (citdoks.de ?) und kann einen Link angeben.

Eine brauchbares und überschaubares Wartungshandbuch außer den Ciroen-Unterlagen kenne ich nicht. Es gab früher Bucheli-Reparaturanleitungen, die in den frühen 90er Jahren noch einmal als "Restaurationshandbuch" vom Schrader-Verlag wiederaufgelegt wurden, die sind aber 1) für DS-Anfänger nur bedingt geeignet und 2) umfassten Sie nur die erste Motorgeneration.

Gruß,