Hallo zusammen!
Folgendes Problem beim Starten:
Starte ich den Wagen morgens, das erste Mal, springt er sofort an. Nach einer Strecke von circa 130 km auf der Autobahn oder Landstraße, schalte die Zündung aus, warte ein paar Sekunden und versuche wieder zu starten - nichts geht. Der Anlasser macht vielleicht eine Umdrehung, als ob die Batterie leer wäre. Ist auch schon bei kürzeren Fahrten vorgekommen.
Hänge ich nun meine Starthilfe dran (Akku-Pack) springt der Wagen nach längerem Orgeln, manchmal auch direkt an, weil der Anlasser dann höher dreht. Steht der Wagen über Nacht, springt er sofort an.
Was passiert nach dem Abstellen über Nacht - Thermoproblem?
Die Batterie (1 Jahr alt) zeigt bei laufendem Motor, alle Verbraucher eingeschaltet (Heizung, Fernlicht, Lüfter, Radio, Warnleuchten und Radio), 12,2 V an. Mit Gaspedal circa 13,6 V +/- . Also wird die Batterie doch geladen?
Kennt jemand dieses Phänomen?
Modell: ID 20, Bj. 1968, 90 PS, 123-Zündung
Schon jetzt vielen Dank für eure Kommentare!
Gruß, German
seltsames Startverhalten
seltsames Startverhalten
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Re: seltsames Startverhalten
Passt die Einstellung des Zündzeitpunktes sicher? Bei zuviel Frühzündung kann sich der Anlasser auch schwer tun.
Re: seltsames Startverhalten
Hallo German,
es wäre vielleicht sinnvoll, die Batteriespannung während des Startversuchs nach besagten 130 km zu messen (oder mal die Tür aufmachen und die Innenbeleuchtung beobachten). Nur so lässt sich differenzieren, ob es ein Problem von Motor/Zündung/Vergaser ist, oder ob hier doch eher ein Problem der Stromversorgung vorliegt.
Jetzt mal ganz realistisch überlegt: Nach 130 km Fahrt sollte die Batterie doch so weit aufgeladen sein, dass sie mehr drauf hat als so ein Akkupack. Ausserdem sollte imho. sollte die Bordspannung bei laufender Maschine schon ab ca. 2000 Touren bei 14,4 Volt liegen und darüber konstant bleiben. Insoweit tippe ich hier eher auf ein Problem bei der Lichtmaschine (Kohlen) oder dem Regler. Ebenfalls denkbar - dann wäre der Spannungsabfall beim Starten nur gering - wäre ein Problem des Anlassers, das sich in warmem Zustand (stärker) bemerkbar macht.
Viele Grüsse,
Robert
es wäre vielleicht sinnvoll, die Batteriespannung während des Startversuchs nach besagten 130 km zu messen (oder mal die Tür aufmachen und die Innenbeleuchtung beobachten). Nur so lässt sich differenzieren, ob es ein Problem von Motor/Zündung/Vergaser ist, oder ob hier doch eher ein Problem der Stromversorgung vorliegt.
Jetzt mal ganz realistisch überlegt: Nach 130 km Fahrt sollte die Batterie doch so weit aufgeladen sein, dass sie mehr drauf hat als so ein Akkupack. Ausserdem sollte imho. sollte die Bordspannung bei laufender Maschine schon ab ca. 2000 Touren bei 14,4 Volt liegen und darüber konstant bleiben. Insoweit tippe ich hier eher auf ein Problem bei der Lichtmaschine (Kohlen) oder dem Regler. Ebenfalls denkbar - dann wäre der Spannungsabfall beim Starten nur gering - wäre ein Problem des Anlassers, das sich in warmem Zustand (stärker) bemerkbar macht.
Viele Grüsse,
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
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Zitrönenfalter Verified
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Re: seltsames Startverhalten
Zustimmung, Robert!
Wobei die Tatsache, daß der Motor unter Zuhilfenahme zusätzlicher Batterieleistung anspringt ja im Grunde schon die Antwort gibt, wo die Ursache zu suchen sein sollte.
12,2 im Leerlauf sind definitiv zu wenig! Da sollten schon über 13 Volt anliegen.
Ich würde als erstes mal die Lichtmaschinenspannung messen. Was geht überhaupt in den Regler rein? Wenn da genügend ankommt und der Regler im Leerlauf nur 12 komma irgendwas durchlässt ist der Regler defekt oder verstellt, wenn schon nicht genug von der Lima kommt liegt dort der Fehler.
Was das seltsame Startverhalten (dreht kalt, dreht nicht im heißen Zustand) angeht: Spannung bei eingeschalteter Zündung messen, dann beobachten wie weit sie abfällt beim Starten. Gleiches bei heißem Motor. Der Spannungsabfall durch den aktiven Startermotor sollte kalt wie warm in etwa gleich sein. Wenn nicht dann klemmt es entweder irgendwo, oder eine Kabelverbindung ist faul und durch die Wärme-Ausdehnung steigt irgendwo der Übergangswiderstand. Solche Fehler können zwar lästig zu finden sein, aber beim Anlasser sind die Kabelwege ja überschaubar kurz.
Viel Erfolg!
Wobei die Tatsache, daß der Motor unter Zuhilfenahme zusätzlicher Batterieleistung anspringt ja im Grunde schon die Antwort gibt, wo die Ursache zu suchen sein sollte.
12,2 im Leerlauf sind definitiv zu wenig! Da sollten schon über 13 Volt anliegen.
Ich würde als erstes mal die Lichtmaschinenspannung messen. Was geht überhaupt in den Regler rein? Wenn da genügend ankommt und der Regler im Leerlauf nur 12 komma irgendwas durchlässt ist der Regler defekt oder verstellt, wenn schon nicht genug von der Lima kommt liegt dort der Fehler.
Was das seltsame Startverhalten (dreht kalt, dreht nicht im heißen Zustand) angeht: Spannung bei eingeschalteter Zündung messen, dann beobachten wie weit sie abfällt beim Starten. Gleiches bei heißem Motor. Der Spannungsabfall durch den aktiven Startermotor sollte kalt wie warm in etwa gleich sein. Wenn nicht dann klemmt es entweder irgendwo, oder eine Kabelverbindung ist faul und durch die Wärme-Ausdehnung steigt irgendwo der Übergangswiderstand. Solche Fehler können zwar lästig zu finden sein, aber beim Anlasser sind die Kabelwege ja überschaubar kurz.
Viel Erfolg!
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Zitrönenfalter Verified
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Re: seltsames Startverhalten
Oh, ich sehe gerade: 1232ignition.
War da nicht was mit seltsamen Zündzeitpunkten bei zu niedriger Eingangsspannung...??? Ich hab selbst keine 123, aber meine mich erinnern zu können daß es da schon Diskussionen gab. Bemühe mal die Suchfunktion...
War da nicht was mit seltsamen Zündzeitpunkten bei zu niedriger Eingangsspannung...??? Ich hab selbst keine 123, aber meine mich erinnern zu können daß es da schon Diskussionen gab. Bemühe mal die Suchfunktion...
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Hans-Uwe Fischer
- Beiträge: 1834
- Registriert: Do 30. Jan 2003, 08:27
Re: seltsames Startverhalten
Ein paar generelle Anmerkungen:
+ Falls eine Zündspule einen VDR besitzt, dann diesen spannungsabhängigen Vorwiderstand einfach mal beim Warmstarten überbrücken. Also unwirksam schalten.
+ Falls Kältespray zur Hand, VDR und Z-Spule kühlen. Ggf. nur erst einmal den VDR.
+ Eine Starthife, PowerPack (o.s.ä.), ist eine sehr sinnvolle Hilfe. Aufgrund einer anderen Akku-Technologie sind hohe Spannungen und Ströme während des Anlassen möglich. Und da ein Startvorgang nur ein paar Sekunden dauert, reicht die kleine Kapazität [Ah] des StarterPacks völlig aus.
huf
+ Falls eine Zündspule einen VDR besitzt, dann diesen spannungsabhängigen Vorwiderstand einfach mal beim Warmstarten überbrücken. Also unwirksam schalten.
+ Falls Kältespray zur Hand, VDR und Z-Spule kühlen. Ggf. nur erst einmal den VDR.
+ Eine Starthife, PowerPack (o.s.ä.), ist eine sehr sinnvolle Hilfe. Aufgrund einer anderen Akku-Technologie sind hohe Spannungen und Ströme während des Anlassen möglich. Und da ein Startvorgang nur ein paar Sekunden dauert, reicht die kleine Kapazität [Ah] des StarterPacks völlig aus.
huf
Re: seltsames Startverhalten
Moin,
ich hatte das auch mal genau so und das waren definitiv Übergangswiderstände an den Kabeln zum Anlasser. Oder vielleicht das Relais auf der Batterie.
Schraub' mal die Kabel an der Batterie und am Anlasser ab (kommt man richtig scheiße dran), mach die sauber und probier's nochmal.
Thomas
ich hatte das auch mal genau so und das waren definitiv Übergangswiderstände an den Kabeln zum Anlasser. Oder vielleicht das Relais auf der Batterie.
Schraub' mal die Kabel an der Batterie und am Anlasser ab (kommt man richtig scheiße dran), mach die sauber und probier's nochmal.
Thomas
Re: seltsames Startverhalten
Vielen Dank für die sehr hilfreichen Kommentare!
Ich werde eure Tipps abarbeiten und dann hier berichten.
Kann etwas dauern, da ich für 2 Wochen verreise.
Gruß
German
Ich werde eure Tipps abarbeiten und dann hier berichten.
Kann etwas dauern, da ich für 2 Wochen verreise.
Gruß
German
Shop: www.deesse-shop.de ID 20`68, Eicher Leopard `60, Kreidler Florett `67, Heinkel Tourist 103 A2, `60
Re: seltsames Startverhalten
Hallo German,
als ich vor ~25 Jahren auf die Idee kam, einen elektronischen Regler als Ersatz für das in die Jahre gekommene und somit nicht mehr sonderlich zuverlässige elektromechanische Original zu entwickeln und einzubauen, habe ich zur Überwachung des Verhaltens ein billiges (< € 10) digitales Multimeter an die Zigarettenanzünderdose angeschlossen und während der Fahrt immer mal wieder ein Auge darauf geworfen. Die Zigi-Dose spiegelt zugegebenermaßen die Spannung an den Akkuklemmen nicht sonderlich genau wider, aber die Messung gibt immerhin einen Anhalt über das Verhalten des Ladesystems LiMa-Regler-Akku. Und ja, im Standgas muss zumindest bei der Drehstrom-LiMa eine Spannung von mehr als 13,5 V anliegen, die beim Gasgeben andererseits nicht über 14,4 V (temperaturabhängig!) ansteigen darf.
als ich vor ~25 Jahren auf die Idee kam, einen elektronischen Regler als Ersatz für das in die Jahre gekommene und somit nicht mehr sonderlich zuverlässige elektromechanische Original zu entwickeln und einzubauen, habe ich zur Überwachung des Verhaltens ein billiges (< € 10) digitales Multimeter an die Zigarettenanzünderdose angeschlossen und während der Fahrt immer mal wieder ein Auge darauf geworfen. Die Zigi-Dose spiegelt zugegebenermaßen die Spannung an den Akkuklemmen nicht sonderlich genau wider, aber die Messung gibt immerhin einen Anhalt über das Verhalten des Ladesystems LiMa-Regler-Akku. Und ja, im Standgas muss zumindest bei der Drehstrom-LiMa eine Spannung von mehr als 13,5 V anliegen, die beim Gasgeben andererseits nicht über 14,4 V (temperaturabhängig!) ansteigen darf.
Beste Grüße, Uwe
Re: seltsames Startverhalten
Hallo!
Vielmehr steuert der Regler aktiv die Erregung der Lichtmaschine an und stellt somit das Spannungsniveau ein.
Aber es lohnt sich sehr wie von Uwe geschrieben einfach mal bei der Fahrt über die diversen Lastzustände eine Auge auf die Spannung zu werfen ((z.B. auch mit einem billigen Zigarettenanzünderstecker für USB mit Spannungsanzeige).
Wenn insgesamt zu wenig kannst Du den Regler intern einstellen (wenn noch ein klassischer Regler), oder auf elektronischen Regler umbauen.
Prüf auch mal ob die 6 Dioden alle i.O. sind - wenn da welche hin sind und dir ein paar Halbwellen (oder gar kanze Phasen) fehlen reicht es auch nicht., und die 123 mag u.U. die Welligkeit nicht.
Gruß Michael
Ich glaube da liegt ein Mißverständnis zur Funktion vor. Die Lima gibt ja nicht eine höhere Spannung ab, die in den Regler reingeht und dort irgendwie runtergeregelt wird.Zitrönenfalter hat geschrieben: So 9. Jun 2024, 06:50 Ich würde als erstes mal die Lichtmaschinenspannung messen. Was geht überhaupt in den Regler rein? Wenn da genügend ankommt und der Regler im Leerlauf nur 12 komma irgendwas durchlässt ist der Regler defekt oder verstellt, wenn schon nicht genug von der Lima kommt liegt dort der Fehler.
Vielmehr steuert der Regler aktiv die Erregung der Lichtmaschine an und stellt somit das Spannungsniveau ein.
Aber es lohnt sich sehr wie von Uwe geschrieben einfach mal bei der Fahrt über die diversen Lastzustände eine Auge auf die Spannung zu werfen ((z.B. auch mit einem billigen Zigarettenanzünderstecker für USB mit Spannungsanzeige).
Wenn insgesamt zu wenig kannst Du den Regler intern einstellen (wenn noch ein klassischer Regler), oder auf elektronischen Regler umbauen.
Prüf auch mal ob die 6 Dioden alle i.O. sind - wenn da welche hin sind und dir ein paar Halbwellen (oder gar kanze Phasen) fehlen reicht es auch nicht., und die 123 mag u.U. die Welligkeit nicht.
Gruß Michael