Hallo zusammen,
jetzt mal eine Frage an die Spezialisten von mir als ein absolutes Greenhorn, wenn`s um die Elektrik geht.
Was macht eigentlich die BOB-Klemme am Spannungsregler? Wenn ich plus-seitig alles an die Batterie anschließe, ist auf der BOB-Klemme Saft. Wenn ich anschließend die Masse an die Batterie anklemme, ist dort kein Saft mehr. Ist das normal? Von der BOB-Klemme geht doch das Kabel Vi9 ab, um die Kontrollleuchten für den Generator und den Öldruck, das Zündschloss und das Innenraumgebläse zu versorgen, wenn ich den Schaltplan richtig verstanden habe. Da muss dann doch eigentlich immer Saft anliegen, oder nicht? Mach` ich da etwas falsch, oder ist da etwas defekt? Vielleicht kann mir das ja jemand kleinkindgerecht erklären (?).
Meine Madame ist eine DS 20 Pallas, Baujahr 03/1969.
Viele Grüße
Martin
BOB-Klemme
BOB-Klemme
DS 20 Pallas, 03/1969
Re: BOB-Klemme
Hallo Martin,
die Klemme BOB (=Bobine, also Zündspule, nach deutschem Schema Klemme 15) ist ein Eingang. Hier "misst" der Regler die Spannung des Bordnetzes und regelt darüber die Lima. Diese Schaltung ist für ein verbreitetes Problem verantwortlich: Wenn durch Übergangswiderstände im Kabelbaum und Zündschloss die Spannung an BOB geringer als an der Batterie ist, dreht der Regler die Lichtmaschine periodisch zu weit auf, was jene überlastet und sich in flackerndem Licht äussert. Viele rüsten dann auf elektronische Regler um, aber es gibt eine günstigere und einfachere Abhilfe: Klemme BOB über ein Relais mit Batterie-Plus verbinden, das Kabel, das zu BOB führt, kommt dann an die Relaisspule, deren andere Seite an Masse. Ist eine ganz alte Geschichte, gerät aber immer wieder in Vergessenheit.
Viele Grüsse
Robert
die Klemme BOB (=Bobine, also Zündspule, nach deutschem Schema Klemme 15) ist ein Eingang. Hier "misst" der Regler die Spannung des Bordnetzes und regelt darüber die Lima. Diese Schaltung ist für ein verbreitetes Problem verantwortlich: Wenn durch Übergangswiderstände im Kabelbaum und Zündschloss die Spannung an BOB geringer als an der Batterie ist, dreht der Regler die Lichtmaschine periodisch zu weit auf, was jene überlastet und sich in flackerndem Licht äussert. Viele rüsten dann auf elektronische Regler um, aber es gibt eine günstigere und einfachere Abhilfe: Klemme BOB über ein Relais mit Batterie-Plus verbinden, das Kabel, das zu BOB führt, kommt dann an die Relaisspule, deren andere Seite an Masse. Ist eine ganz alte Geschichte, gerät aber immer wieder in Vergessenheit.
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: BOB-Klemme
Eine Spannung kann man ich der Elektrotechnik eigentlich nicht messen, weil U = R*I ist ein rein theoretisches Gesetzt. I = U/R ist ein Naturgesetz.
Es sind immer Strommessungen, die bei hohem Innenwiderständen der Messgeräte dann als hohe Spannungen fehlinterpretiert werden können.
Es sind immer Strommessungen, die bei hohem Innenwiderständen der Messgeräte dann als hohe Spannungen fehlinterpretiert werden können.
Re: BOB-Klemme
Hallo,
noch eine Ergänzung grundsätzlicher Natur, falls das nicht klar sein sollte:
BOB (= Kl.15) ist das via Zündschloß geschaltete Plus. Zündung ein, Zündung aus.
Deshalb ist am Regler Kl.15 und nicht Kl.30 (= Batterieplus), weil sonst der Regler auch bei abgestelltem Auto bestromt würde. Was dazu führen würde daß die Erregung der Lichtmaschine ebenfalls dauernd Strom bekommen würde.
Gruß Michael
noch eine Ergänzung grundsätzlicher Natur, falls das nicht klar sein sollte:
BOB (= Kl.15) ist das via Zündschloß geschaltete Plus. Zündung ein, Zündung aus.
Deshalb ist am Regler Kl.15 und nicht Kl.30 (= Batterieplus), weil sonst der Regler auch bei abgestelltem Auto bestromt würde. Was dazu führen würde daß die Erregung der Lichtmaschine ebenfalls dauernd Strom bekommen würde.
Gruß Michael
Re: BOB-Klemme
Hallo zusammen,
also müsste bei eingeschalteter Zündung dort plus anliegen. Ist bei mir aber nicht der Fall. Ich kann den Motor starten, der dann auch einwandfrei läuft. Nur funktionieren folgende Dinge nicht: Innenraumgebläse, Generator-, Öldruck- und Hydraulikdruck-Kontrollleuchte, Tankanzeige, Kühlwassertemperatur. Das sind all die Dinge, die von Klemme 15 versorgt werden, wenn mich nicht alles täuscht (Kabel Vi9, Schaltplan).
Jetzt muss ich doch noch ganz von vorn berichten, wie es dazu kam. Angefangen hat alles mit dem Wechsel des Schaltblocks. Dazu habe ich das Armaturenbrett auseinandergenommen inklusive des Tachoblocks, um vernünftig an die zwei Schrauben des Schaltblocks zu kommen. Als ich alles auseinander hatte, habe ich gesehen, dass der kurze Schlauch zur Frontscheibenbelüftung total zerfleddert war. Also habe ich das Armaturenbrett noch weiter zerlegt, dass ich den oberen Teil anheben und den Schlauch wechseln konnte. Hinter dem Lüftungskanal kam ein grünes Relais zum Vorschein (Bild), was mit zwei Kabeln bestückt war. Ein weiteres Kabel hing dort im Nirwana herum und ich wusste nicht, ob ich es von dem Relais versehentlich abgezogen habe, oder nicht. Von der Länge des Kabels konnte es nur dort angeschlossen gewesen sein. Ich, elektrotechnisch eine ziemliche Niete, habe mir gedacht, probiere es doch einfach aus. Gesagt, getan, dann die Batterie wieder scharf geschaltet und Zündschlüssel gedreht. Das Resultat: die Sicherung ganz rechts (von den vier Sicherungen die rechte, wenn man von vorne auf die Stirnwand schaut) ist durchgebrannt. Nachdem ich die Sicherung erneuert habe, gibt es das Problem mit der BOV-Klemme. Das ist jedenfalls mein Eindruck.
Es wäre ganz toll, wenn mir jemand aus der Patsche helfen könnte. Ich stehe da momentan komplett auf dem Kabel
.
LG Martin
also müsste bei eingeschalteter Zündung dort plus anliegen. Ist bei mir aber nicht der Fall. Ich kann den Motor starten, der dann auch einwandfrei läuft. Nur funktionieren folgende Dinge nicht: Innenraumgebläse, Generator-, Öldruck- und Hydraulikdruck-Kontrollleuchte, Tankanzeige, Kühlwassertemperatur. Das sind all die Dinge, die von Klemme 15 versorgt werden, wenn mich nicht alles täuscht (Kabel Vi9, Schaltplan).
Jetzt muss ich doch noch ganz von vorn berichten, wie es dazu kam. Angefangen hat alles mit dem Wechsel des Schaltblocks. Dazu habe ich das Armaturenbrett auseinandergenommen inklusive des Tachoblocks, um vernünftig an die zwei Schrauben des Schaltblocks zu kommen. Als ich alles auseinander hatte, habe ich gesehen, dass der kurze Schlauch zur Frontscheibenbelüftung total zerfleddert war. Also habe ich das Armaturenbrett noch weiter zerlegt, dass ich den oberen Teil anheben und den Schlauch wechseln konnte. Hinter dem Lüftungskanal kam ein grünes Relais zum Vorschein (Bild), was mit zwei Kabeln bestückt war. Ein weiteres Kabel hing dort im Nirwana herum und ich wusste nicht, ob ich es von dem Relais versehentlich abgezogen habe, oder nicht. Von der Länge des Kabels konnte es nur dort angeschlossen gewesen sein. Ich, elektrotechnisch eine ziemliche Niete, habe mir gedacht, probiere es doch einfach aus. Gesagt, getan, dann die Batterie wieder scharf geschaltet und Zündschlüssel gedreht. Das Resultat: die Sicherung ganz rechts (von den vier Sicherungen die rechte, wenn man von vorne auf die Stirnwand schaut) ist durchgebrannt. Nachdem ich die Sicherung erneuert habe, gibt es das Problem mit der BOV-Klemme. Das ist jedenfalls mein Eindruck.
Es wäre ganz toll, wenn mir jemand aus der Patsche helfen könnte. Ich stehe da momentan komplett auf dem Kabel
.LG Martin
DS 20 Pallas, 03/1969
-
aquablader
- Beiträge: 1590
- Registriert: So 7. Aug 2011, 11:55
Re: BOB-Klemme
Im einfachsten Fall hat die neue Sicherung keinen Durchgang oder keinen Kontakt.
Die momentan erhältlichen Sicherungen sind von lausiger Qualität und haben mich auch schon ein paar Mal gefoppt.
Kontrolliere diese neue Sicherung bzw. den Stromfluss also zuerst.
VG Ingo
Die momentan erhältlichen Sicherungen sind von lausiger Qualität und haben mich auch schon ein paar Mal gefoppt.
Kontrolliere diese neue Sicherung bzw. den Stromfluss also zuerst.
VG Ingo
Re: BOB-Klemme
Das Relais müsste für das Fernlicht zuständig sein.
Ich würde also auch deine Fehlerkette rückwärts gehen.
Also erst schauen dass das mit der Sicherung wieder passt und alles was mit der zusammen hängt.
Dann schauen ob du Strom an Bob hast.
Und dann schauen was aus dem Umfeld Licht Hupe Binker etc nicht geht um rauszufinden welchen Stecker du abgezogen hast.
Jm2c
Andreas
Ich würde also auch deine Fehlerkette rückwärts gehen.
Also erst schauen dass das mit der Sicherung wieder passt und alles was mit der zusammen hängt.
Dann schauen ob du Strom an Bob hast.
Und dann schauen was aus dem Umfeld Licht Hupe Binker etc nicht geht um rauszufinden welchen Stecker du abgezogen hast.
Jm2c
Andreas
Re: BOB-Klemme
Vielen Dank für Eure Anregungen und Vorschläge. Die Sicherung habe ich überprüft, die ist in Ordnung. Aber ich habe das merkwürdige Phänomen, dass am BOB Strom anliegt, wenn der Massepol an der Batterie getrennt ist. Sobald ich den Massepol an die Batterie anschließe, ist der Strom am BOB weg.
Bis auf die oben genannten elektrischen Komponenten, die ich schon beschrieben habe, funktioniert alles, auch das komplette Licht. Mittlerweile glaube ich auch, dass ich das im Nirwana herumhängende Kabel nirgends versehentlich abgezogen habe, sondern dass es halt im Kabelbaum ohne Funktion drinhängt, warum auch immer. Mein Versuch, es an das besagte Relais anzuschließen, war definitiv falsch, denn danach ist die Sicherung geflogen. Kann es denn sein, dass der Regler etwas abbekommen hat, bevor die Sicherung durchgebrannt ist? Denn das Verhalten von der BOB-Klemme ist doch nicht in Ordnung, oder?
Gruß
Martin
P.S.: ich bin schier am verzweifeln! Zu allem Überfluss hatte ich heute auch noch eine riesige Pfütze der allseits bekannten grünen Soße unter dem Auto. Ich wollte überprüfen, ob der Einbau des überholten Schaltblocks wenigstens funktioniert hat. Leider war eine Plakette äußerst undicht, wie ich feststellen musste. :-/ Aber das lässt sich ja ziemlich einfach beheben.
Bis auf die oben genannten elektrischen Komponenten, die ich schon beschrieben habe, funktioniert alles, auch das komplette Licht. Mittlerweile glaube ich auch, dass ich das im Nirwana herumhängende Kabel nirgends versehentlich abgezogen habe, sondern dass es halt im Kabelbaum ohne Funktion drinhängt, warum auch immer. Mein Versuch, es an das besagte Relais anzuschließen, war definitiv falsch, denn danach ist die Sicherung geflogen. Kann es denn sein, dass der Regler etwas abbekommen hat, bevor die Sicherung durchgebrannt ist? Denn das Verhalten von der BOB-Klemme ist doch nicht in Ordnung, oder?
Gruß
Martin
P.S.: ich bin schier am verzweifeln! Zu allem Überfluss hatte ich heute auch noch eine riesige Pfütze der allseits bekannten grünen Soße unter dem Auto. Ich wollte überprüfen, ob der Einbau des überholten Schaltblocks wenigstens funktioniert hat. Leider war eine Plakette äußerst undicht, wie ich feststellen musste. :-/ Aber das lässt sich ja ziemlich einfach beheben.
DS 20 Pallas, 03/1969
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Carsten_SM
- Beiträge: 1141
- Registriert: Sa 5. Sep 2009, 20:51
Re: BOB-Klemme
Ist das an BOB eine Leerspannung, d.h. mit dem Multimeter gemessen, oder per Prüflampe / nimm 2 Drähte und ne Glühbirne ?
Carsten
Carsten
Re: BOB-Klemme
Ich wiederhole die anderen, BOB ist nur Zündschlossplus geschaltet.Entweder ist der kabelbaum, nicht ungewöhnlich, beim hantieren gebrochen, oder es ist etwas schwer versteckt, aber das lässt sich ausmessen.
Mein Angebot, ich bin Ostern in München.Ich kann etwas Besteck einpacken und das ansehen und messen.
Mein Angebot, ich bin Ostern in München.Ich kann etwas Besteck einpacken und das ansehen und messen.