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Re: DS-Frischling sucht Hilfe
Verfasst: Mo 3. Nov 2008, 11:23
von Thomas Held
tomsail schrieb:
> einen draht oder eine hässliche
> "schneckenschraubenschelle" werde ich nicht dran
> machen. das ist wäre für mich so, als ob du am
> frischlackierten kofferraumdeckel die doppelwinkel
> mit heftpflaster anklebst.
Das kann ich gut verstehen. Ich habe an der Stelle auch keine Schneckenschraubenschelle, sondern ein zeitgenoessisches Schlauchbinderband (wie original an den Ruecklaufleitungen am Hydraulikbehaelter etc.) dran.
> dass das aber nicht so wild ist, beweist die
> tatsache, dass original nochnichtmal eine schelle
> um den schlauch am stutzen ist. bei einem wagen
> dieser preisklasse wohl kaum eine sache der
> kosten. das war bei kaum einem damaligen auto
> dran. ein freund von mir hat einen schönen,
> originalen 64er opel rekord....der hat auch keine
> schellen an den benzinleitungen. und dass alle
> autofirmen damals unsinn machten, glaube ich
> nicht.
Das funktionierte mit den originalen Benzischlaeuchen gut, nicht aber mit den heute erhaeltlichen. Die alten hatten wesentlich dickere Wandstaerken, waren elastischer und hielten auch ohne Schellen. Bei Sassen gibt es den entsprechenden Schlauch fuer das Stueck zwischen Rilsanleitungsende und Pumpe noch als Originalteil, daran kann man es gut sehen...
Heute ist es ja schon schwierig, Leitungen mit 7 mm Innendurchmesser, die die Schlaeuche laut Ersatzteilkatalog haben, zu bekommen. Bei den allermeissten DSsen haengen da (heutzutage standaradmaessige?) 7,5 mm-Leitungen dran...
> anderes beispiel: fliegender kraftstofffilter
> vor/nach der pumpe!
> das ist auch so eine von vielen praktizierte -in
> meinen augen unsinnige- massnahme. das auto hat
> schon drei benzinfilter! einer im tank, einer in
> der pumpe und einer im vergaserzulauf. die sind
> technisch ausreichend und wenn jetzt was net
> stimmt, dann häng ich nicht noch nen vierten
> filter dazu, sondern beseitige die ursache: den
> gammligen tank!
Da stimme ich Dir absolut zu! Ich hatte mich auch mal von den Filter-Freaks dazu verleiten lassen, zwischen Pumpe und Vergaser ein Filter zu installieren, das ich nach einigen 10.000 km wieder wegen Nutzlosigkeit entfernt habe (war immer noch bluetenweiss...). (Allerdings habe ich durch das Filter eindeutig die Siedeblasen aus meiner bei hohen Aussentenperaturen kochenden Schwimmerkammer sehen koennen - aber das ist wieder eine andere Geschichte).
> so, jetzt bin ich malwieder abgedriftet, hab hier
> bestimmt einigen auf die zehen getreten...
Mir ganz sicher nicht!
Gruss,
Tom
Re: DS-Frischling sucht Hilfe
Verfasst: Mo 3. Nov 2008, 11:31
von Thomas Held
lexi schrieb:
> Uebrigens, die
> Benzinschlauchstuecke sind alle mit Metallschellen
> verschraubt, ist es das was gemeint ist? Das
> Roehrchen vom Vergaser ist ja hart in hart
> verbunden, da kann ja wohl nichts zusaetzlich
> geklemmt werden, oder ?
Nein, aber mit einer Schelle am Schlauchende, das ueber dem Messingroehrchen am Vergaser steckt, kannst Du die Schelle (und damit den Schlauch mit Messingroehrchen) mit Draht am Vergaser sichern. Im Falle eines Loesens des Messingroehrchens, faellt dieses nun nicht mehr heraus, sondern haengt ueber den Draht gesichert noch im Vergaser fest.
> Auspuff saut immer
> noch schwarzes Zeug beim Starten in meiner saubere
> Garage etc. etc.
Ich denke mal, an eine schwarze Ecke in Deiner Garage musst Du Dich gewoehnen...
Gruss,
Tom
Re: DS-Frischling sucht Hilfe
Verfasst: Mo 3. Nov 2008, 13:12
von Hans-Uwe
Hallo,
... wenn das Röhrchen am Vergaser und das Gegenstück gereinigt werden und anschliessend mit einem passenden Metallkleber abgedichtet und verklebt werden, ist alles ausreichend gesichert.
Wer der Sache aber immer noch nicht traut, kann ja an geeigneter Stelle eine M3-Gewindebohrung quer zum Röhrchen anbringen und mit einer spitzen M3-Stiftschraube das Röhrchen gegen herausfallen sichern. Einen Blumendrahtverhau hat die DS nicht verdient.
Häufig brauchen Schläuche nicht mit einer Schelle versehen werden. Z.B. sind es kurze Leitungen, die sich zwischen zwei Anschlussstutzen abstützen.
Bei Luftschläuchen kann es sogar ein grosser Nachteil sein. So werden z.B. Vergaser und Luftfilter lose über ein Schlauch verbunden. Die "falsche Ansaugluft" spielt dabei nicht die geringste Rolle. Aber die schädlichen Schwingungen zum Vergaser hin, werden entkoppelt.
Will sagen, es ist äusserst wichtig, immer erst die Situation zu analysieren. Oft haben "unverständliche" Gegebenheiten einen tieferen Sinn.
HUF
Re: DS-Frischling sucht Hilfe
Verfasst: Mo 3. Nov 2008, 13:51
von tomsail
hallo hans-uwe, hallo alle,
>
> Will sagen, es ist äusserst wichtig, immer erst die Situation zu analysieren. >Oft haben "unverständliche" Gegebenheiten einen tieferen Sinn.
>
jop, meine rede. es gibt kein teil an einem auto oder einer maschine, über das sich nicht
ein ganzes team von menschen die sich damit auskennen gedanken gemacht hätte.
wenn man mal einen produktentstehungsprozess von der idee über prototypen bis zur serienreife mitgemacht hat, wird deutlich, dass da nix „nur mal so“ gemacht wird.
Beispiel: Insbesondere bei befestigungen von haltern an leitungen, wurde/wird nicht nur „gewürfelt“, sondern da wird gerechnet und massiv versuch gefahren.
Das wird oftmals beim reparieren und restaurieren sträflich vernachlässigt. da werden halter weggelassen oder leitungen anders montiert.
folge: leitungsbrüche und im weiteren verlauf wird dann über die unzuverlässige hydraulik gejammert.
drum gilt für mich erstmal „original“ machen. insbesondere die hydraulik wird streng nach teilekatalog wiederhergestellt.
Bei den mechanisch sehr einfachen „triumph-spitfire“ ist es in der szene alltäglich, dass leute kommen, die ein auto grad mal zwei wochen haben und dann vollmundig erklären es zu „verbessern“. meist sieht man die in der nächsten saison mit einem austauschmotor oder massiven problemen am fahrzeug.
grüße
thomas
Re: DS-Frischling sucht Hilfe
Verfasst: Mo 3. Nov 2008, 15:33
von Bernhard(Süd)
Hallo,
nur als Ergänzung:
Auf den Katalog- und Messefotos der DSen von z.B. 1962-1964 ist die Zuleitung vom Luftfilter zum Vergaser an beiden Enden mit einer großen Schelle gesichert.
Deshalb hab ich das auch so belassen.
Aber die Anregung betreffs der Schwingungsübertragung ist interessant. Darf nman denn im Einzelfall auch hoffen, daß das Auto insgesamt leiser wird, wenn man an dieser Stelle die "Schwingungskörper" entkoppelt-?? Ich denke da an die DS, aber auch an solche Lärmbüchsen wie CX-SaugDiesel...
Grüße:
be
Re: DS-Frischling sucht Hilfe
Verfasst: Mo 3. Nov 2008, 18:38
von lexi
An Euch alle, Ihr lieben Helfer, und besonders an Sheriff-DS !
Erst seit wenigen Tagen bat ich Euch um Unterstuetzung und Ihr habt mir so ausfuehrlich und selbstlos Eure Zeit geopfert und viele gute Ratschlaege gegeben, die mich inzwischen etwas sicherer gemacht haben, was meine Beziehung zu meiner Goettin anbelangt. Dafuer moechte ich mich ganz besonders bedanken, natuerlich in der Hoffnung, dass ich Euch auch in Zukunft nicht allzusehr mit meinen Fragen auf den Wecker falle.
Ganz besonders danke ich Sheriff-DS. Ich durfte ihn am Wochenende persoenlich besuchen. Er schaute sich meine DS an, nahm sich viel Zeit um Details zu eroertern. Das gibt mir etwas Sicherheit, dass ich zumindest keine absolute Gurke gekauft habe. Wenn ich natuerlich seine DS ansehe, bleiben natuerlich viele Wuensche offen. Aber das kann ja noch werden. Sheriff-DS ist ein sehr gastfreundlicher Goettin-Besitzer!
Die naechsten Fragen kommen !!! Aber erst moechte ich Euch eine Verschnaufpause goennen.
Liebe Gruesse
Alexander
Re: DS-Frischling sucht Hilfe
Verfasst: Mo 3. Nov 2008, 19:48
von ...hannes
Möge sich doch jeder selbst ein Bild machen, wie sehr der "Drahtverhau" das ästhetische Empfinden stört. Persönlich ist mir der banale Sicherungsbügel sympathischer als jede Madenschraube im spröden Guss - und - jederzeit wieder rückbaubar...
Re: DS-Frischling sucht Hilfe
Verfasst: Mo 3. Nov 2008, 20:29
von lexi
..hallo hannes,
danke fuer das Foto. So hatte ich es eigentlich von Anfang an verstanden. Finde ich eine sehr gute, auch ästhetische und technisch tadellose Problemloesung. Selbst wenn wirklich Loctite versagen sollte, kann der "grosse Gau" nicht eintreten, sondern es wuerden sich die bekannten Gerueche durchsetzen und man kann wieder etwas tun. Solche "Schellenhalterung" gibt es übrigens auch im Laborbereich, wenn Schellen nicht stark angezogen werden duerfen, z.B, an Glasrohren, oder wenn eine Schelle unbedingt an einer fixierten Stelle bleiben muss (z.B. in der Hochfrequenztechnik-Spulenkühlung).
Ich dachte immer, ich sei ein Pingel. Aber technische Sicherheit geht bei mir stets vor Schoenheit. Und die Sache mit den verschiedenen Schläuchen kann ich bestätigen: Durch die neuen Umweltbestimmungen dürfen ja bekanntlich einige Stoffe nicht mehr verarbeitet werden. Hierdurch mangelt es auf vielen Gebieten an Sicherheit und Beständigkeit. Das gilt für viele Kunststoffe und Lackfarben etc. Und da kann ich mir sehr gut vorstellen, dass ein Schlauch nicht mehr die Spannkraft hat wie sie früher einmal hergestellt werden konnten. Denn, wenn z.B. der "Weichmacher" im Kunststoff fehlen muss, kann sich der Schlauch nicht so gut am Rohr festhalten (Elastizität ist eingeschränkt).
Wenn Du heute Entwickler bist, schlägst Du Dich fast 90% der Zeit mit nicht genehmigungfähigen Problemen rum! Und deshalb muss man neue Wege gehen, die manchmal auch eine historische Wiederherstellung einschränken. Da kann aber sehr gut eine neue Variante der Schoenheit keinen Abbruch tun, wie das hier auf dem Foto der Fall ist.
Gruesse
Alexander
Re: DS-Frischling sucht Hilfe
Verfasst: Mo 3. Nov 2008, 22:22
von Hans-Uwe
lexi schrieb:
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>[...] die manchmal auch eine historische
> Wiederherstellung einschränken. Da kann aber sehr
> gut eine neue Variante der Schoenheit keinen
> Abbruch tun, wie das hier auf dem Foto der Fall
> ist.
> Gruesse
> Alexander
... bei soviel Diplomatie traut man sich ja garnicht mehr zu kritisieren
Da wirkt die läppische Rethorik des "spröden Gusses" schon hilfloser. In diesem spröden Guss befinden sich viele Gewinde und Feingewinde für die unterschiedlichsten Düsen und sonstiger Gewinde.
Dieses unästhetische Drahtgedrösel sollte/braucht nicht sein. Auch wenn es noch so gerade gebogen ist. Auch die Schelle braucht es nicht wenn "historisches" Material Anwendung findet.
HUF
Re: DS-Frischling sucht Hilfe
Verfasst: Mo 3. Nov 2008, 22:36
von tomsail
jop....
weder schelle noch bügel gefallen auch mir
aber auch hier gilt: jedem tier sein plaisier!
wir haben ja auch bei frauen verschiedene "geschmäcker"...zum glück
grüße
thomas