DX5- Motor: Toleranzen für Kolben und Büchse

[sebastianklaus]

Hallo Ulrich,
vielen Dank für diese Info. Das ist sehr interessant und sehr wichtig, denn das heißt, dass Citroën ein Max- Spiel von 0,08 mm zw. Kolben und Büchsen zulässt. Ein Grund mehr, nur die Kolbenringe zu wechseln.
Carsten, natürlich habre ich mich sofort nach ungehonten Büchsen erkundigt, ein Händler aus Düsseldorf bietet nur das Set an und hat keine Ahnung, wo man ungehonte Büchsen her bekommt.

Vielen Dank Euch allen !
Viele Grüße
Sebastian

[Til]

Hallo Sebastian - meiner bescheidenen Erfahrung nach ist das beim SM ganz anders als bei DS/CX. Bei der SM werden die neuen Zylinderbuchsen nach Einbau UND (wichtig) Vorspannen mittels Lochmaske IMMER auf Mass gebracht - die Buchsen werden also immer zu eng geliefert. Bei DS/CX werden die Buchsen einbaufertig geliefert, muessen also nicht nachgearbeitet werden.

Vielleicht weiss Carsten warum - Til

[Jürgen]

Hallo Sebastian,

kontrolliere auch die Kolbenringnuthöhe, die Nuten verschleißen deutlich.
Zulässige Maße hat Ulrich unten ja genannt.

[sebastianklaus]

Hallo,
vielen Dank für Eure Hinweise.
Ich hatte ja schon ganz oben geschrieben, dass ich manchmal super-schlau bin, so auch dieses Mal. Aber ich stehe ja zu meinen Schandtaten.
Also ich habe mir die super-genauen Mikrometerschrauben aus unserer Firma besorgt, mit der man Innendurchmesser sogar mit drei Messfüßchen messen kann, Genauigkeit zumindest hinab bis auf einige mue-Meter. Jede Umdrehung der Schraube ist ein halber Millimeter Durchmesser. Also habe ich gemessen wie ein Weltmeister und habe doch 8/100 mm Spiel zwischen Kolben und Laufbüchse gemessen. Auf die Idee, die vollen Millimeter nach zu messen, bin ich überhaupt nicht gekommen. Dann habe ich zum Spaß mal mit der Schieblehre nachgemessen und siehe da: ich hatte beim Kolben "eine Umdrehung mehr", der Kolben hatte nur 93,0 anstatt 93,5 mm Durchmesser, also 0,58 statt 0,08 mm Spiel. Danach habe ich natürlich keine Kolbenringnuten mehr nach gemessen.

Morgen kommen die neuen Kolben und Büchsen, auch die werde ich nach messen.
Die Pleuellager hatte ich ja ebenfalls gegen neue getauscht: da war eines der vier Pleuellager gut 1/10 mm außerhalb der Toleranz, die anderen aber alle ok. Also ich werde nach dieser Erfahrung alles nach messen, bevor ich es einbaue.
Ich werde berichten.
Viele Grüße
Der Messpapst Sebastian

[MenrathU]

sebastianklaus schrieb:
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> Dann habe ich zum Spaß mal mit der
> Schieblehre nachgemessen und siehe da: ich hatte
> beim Kolben "eine Umdrehung mehr", der Kolben
> hatte nur 93,0 anstatt 93,5 mm Durchmesser, also
> 0,58 statt 0,08 mm Spiel.

Hallo Sebastianklaus,

das sieht mir nach mehr als nur Verschleiß aus! Kann es sein, dass das Kolben vom CX 25 waren?

> Die Pleuellager hatte ich ja ebenfalls gegen neue
> getauscht: da war eines der vier Pleuellager gut
> 1/10 mm außerhalb der Toleranz, die anderen aber
> alle ok.

Hast Du auch die Hubzapfen der Kurbelwelle gemessen und verglichen?

[sebastianklaus]

Hallo Uwe,
selbstverständlich habe ich Welle und Lagerbohrung der Pleuel- und Grundlager genau ausgemessen.
Ob die Kolben vom CX 2,5 sind, weiß ich nicht. Aber es ist schon komisch:
alle Verschraubungen des Motors, alle Ventile, alle Ventilsitze, Nockenwelle, die Grundlager in fast neuwertigem Zustand, die Pleuellager etwas riefig und ein bisschen aus der Toleranz, aber die Kolben total abgenutzt.
Keine Ahnung, was da los ist.
Viele Grüße
Sebastian

[Louis de Funes]

sebastianklaus schrieb:
n.
> Also ich habe mir die super-genauen
> Mikrometerschrauben aus unserer Firma besorgt, mit
> der man Innendurchmesser sogar mit drei
> Messfüßchen messen kann, Genauigkeit zumindest
> hinab bis auf einige mue-Meter.

Leider ist so ein 3 Punkt Innenmikrometer total ungeeignet um eine gebrauchte Zylinderbohrung zu messen. Die Bochrung ist elliptisch, lange Achse in Laufrichtung. Mit 3 Punkten mißt Du irgendeine Art von Mittelwert, den aber mü genau... . Um die Ovalität und damit auch das Laufspiel zu bestimmen verwendet man ein 2 Punkt Innenfeinmeßgerät, landläufig auch Subito genannt.
Das 3 Punkt Innenmikrometer wurde entwickelt um auch angelernte Kräfte in der Neuteilefertigung sicher genau messen zu lassen, für Gebrauchtteile ist es wenig geeignet.

[symphatique]

Bin auf die Werte der Neuteile gespannt.

[sebastianklaus]

Hi Volker,
ich auch,
ich komme aber erst am Diensag dazu, das genau auszumessen. Ich melde mich wieder.
Viele Grüße
Sebastian

[sebastianklaus]

Liebe Forumsgemeinde,
ich habe alles noch mal und noch mal und noch mal nach gemessen. Heraus gekommen ist folgendes:
Ich hatte 4 neue Pleuellagerschalen gekauft, alle sind doch identisch und innerhalb der Toleranz.

Dann hatte ich einen Satz Kolben und Büchsen (neu) gekauft, es handelt sich um Nachfertigungen, wie man sie von verschiedenen einschlägigen Händlern bekommt. Zum einen war ich insofern ein bisschen enttäuscht, weil die Orginal- Kolben verbleit waren, die Nachfertigungen jedoch komplett aus Alu gefertigt sind (und nicht nachträglich verbleit sind). Nun gut, das soll wohl trotzdem funktionieren.
Die Sache mit den Toleranzen ist ein bisschen kompliziert, mit der Antwort hier habe ich mich vorher mit Tomsail, unserem Motorenbauer abgesprochen:
Kolben sind -prinzipiell stark unrund, und zwar um mehrere Zehntel.
Ohne hier jetzt hier in alle Details zu gehen, will ich folgendes sagen:
- Ich habe die Zylinderbohrungen (also die Büchsen) genau vermessen: sie sind fast perfekt zylindrisch und alle 4 Büchsen haben praktisch identische Abmessungen.
Wenn man nun den Kolbendurchmesser UNTEN QUER ZUM Bolzen misst und dann diesen Kolbendurchmesser vom gemessenen Zylinderdurchmesser abzieht, dann erhält man das Kolbenspiel. Es liegt in meinem Fall für alle 4 Zylinder zwischen 0,071 und 0,081 mm. Also nicht gerade sooo tolle Werte für einen neuen Satz Kolben - Büchsen, aber immerhin noch innerhalb der zulässigen Toleranz (jedenfalls für den CX 2,5 ie, siehe oben).
Wenn man die Kolbendurchmesser an einer anderen Stelle misst und daraus das Kolbenspiel errechnet, kommt man zu geradezu haarsträubenden Kolbenspielen von bis zu fast 0,5 mm. Thomas und ich gehen davon aus, dass man also nur den o.g. Messwert (Kolben unten, quer zum Bolzen) verwenden darf.

So, und jetzt baue ich den ganzen Spaß wieder zusammen.

Mein Tipp: messt grundsätzlich solche Sachen nach, bevor Ihr sie einbaut, obwohl alle zugekauften Neuteile zumindest in meinem Fall alle praktisch identische Abmessungen (innerhalb der Toleranz) hatten.
Viele Grüße und vielen Dank für Eure guten Ratschläge und Hilfen.
Sebastian