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Hallo,
ich fahre jetzt meine Stricher seit über 15 Jahren mit dem 07er, wurde noch nie angehalten, hatte nie Probleme. So viel ich weiß sind Bewegungsfahrten zum Erhalt des Fahrzeuges sehr wohl erlaubt und dies ist dann recht weit auslegbar. Gleich morgen früh darf mein Stricher eine Bewegungsfahrt samt Hänger machen um die heutige Apfelernte abzuliefern (die 20 Sack Äpfel schafft der /8 schon).

Gruß
Stefan
(der mit seinem Stricher auch nie zum TÜV muss)

Was man im Moment so hört und liest,

will der Finanzminister für alle Autos mit WK auch wieder die komplette Steuer haben. Da es von den Versicherern eh schon Gruppentarife für Zweit- und Drittkarren gibt und der Tüv auch einzeln gemacht werden muß, fällt irgendwie der Vorteil weg.

Ist wie mit der GEZ, wenn`ste Geschäftswagen hast und vielleicht auch noch Gewerbe, mußte im Zweifel mehrmals zahlen, obwohl de nur einmal hören kannst.

Man hört auch gar nichts mehr von dem Stoiber, der sollte doch die ganze Regelungswut EU-weit entflechten!

Mit nächtlichen Grüßen
Hans

(Zitat von DS-Ilja/Silvio:)
Sind vielleicht noch andere so "bekloppt" wie ich und besagter Oldtimersammler?

Na klar, unsere Familie z.B. ... wir haben bzw. hatten:
HY 1 am Jumper (na ja ...)
CV 5 an Sauss-Ente
CV 6 am 2 CV 6 vom Sohn (mit dieer Ente in Paris=50 Jahre 2 CV gewesen;
vor 13 Jahren für 80 DM gekauft, noch NIE Probleme damit gehabt !!)
CV 7 an unserer "täglichen" Ente
CV 8 an 'ner gelben Ente
XM 8 am "täglichen" XM
ID 19 an unserer 1960er ID 19 (für Außenstehende sehr erklärungsbedürftig:
"das ist doch ein (EIN !!) DS ??? ... ach, sowas gibt's ?" ...)
DS 21 an unserer 1968er 'Zwischenmodell'-DS 21 (leider durch einen "netten"
Lada-Fahrer zerstört; er wollte nicht vor roten Ampeln halten ...)

Aber das Ganze hängt irgendwie vom "Glück" ab, von viiiieeel Geduld und vom jeweiligen Landkreis ... nicht immer "wirklich einfach" !! Aber man ist ja (s.o.)
"bekloppt" ...
Viel Spaß an alle beim Suchen,
liebe Grüße
Uwe

Fantomas-ID 19 schrieb:
-------------------------------------------------------
> (Zitat von DS-Ilja/Silvio:)
> Sind vielleicht noch andere so "bekloppt" wie ich
> und besagter Oldtimersammler?
>
> Na klar, unsere Familie z.B. ... wir haben bzw.
> hatten:
> HY 1 am Jumper (na ja ...)
> CV 5 an Sauss-Ente
> CV 6 am 2 CV 6 vom Sohn (mit dieer Ente in
> Paris=50 Jahre 2 CV gewesen;
> vor 13 Jahren für 80 DM gekauft, noch
> NIE Probleme damit gehabt !!)
> CV 7 an unserer "täglichen" Ente
> CV 8 an 'ner gelben Ente
> XM 8 am "täglichen" XM
> CX 13 am CX II GTI vom Sohn
> ID 19 an unserer 1960er ID 19 (für
> Außenstehende sehr erklärungsbedürftig:
> "das ist doch ein (EIN !!) DS ??? ...
> ach, sowas gibt's ?" ...)
> DS 21 an unserer 1968er 'Zwischenmodell'-DS 21
> (leider durch einen "netten"
> Lada-Fahrer zerstört; er wollte nicht
> vor roten Ampeln halten ...)
>
> Aber das Ganze hängt irgendwie vom "Glück" ab, von
> viiiieeel Geduld und vom jeweiligen Landkreis ...
> nicht immer "wirklich einfach" !! Aber man ist ja
> (s.o.)
> "bekloppt" ...
> Viel Spaß an alle beim Suchen,
> liebe Grüße
> Uwe
>
>
>
>
>
>
> 1 mal bearbeitet. Zuletzt am 12.10.10 - 17:56.

Tomsail hat geschrieben:
>>
@stefan: das mit dem 07er ist doof, denn man will ja auchmal zum arbeiten oder eisessen fahren....
>... da dort dann die gefahr eines "neidschwaben" der einen wg. steuerhinterziehung anzeigt gross ist...lass das bleiben.
>>
ich fahre jetzt meine Stricher seit über 15 Jahren mit dem 07er, wurde noch nie angehalten, hatte nie Probleme.
>
So viel ich weiß sind Bewegungsfahrten zum Erhalt des Fahrzeuges sehr wohl erlaubt und dies ist dann recht weit auslegbar.
>>
Gleich morgen früh darf mein Stricher eine Bewegungsfahrt samt Hänger machen um die heutige Apfelernte abzuliefern (die 20 Sack Äpfel schafft der /8 schon).
<<<
Das ist deutlich nicht erlaubt.

Noch mein dafuer halten bist deutlich eine (der vielen?) die Missbrauch vom 07-roten Nummer machen.

Hier gibt es einige Erlaeuterungen:

http://www.oldtimer.net/oldtimerzulassu ... eichen.htm

http://www.oldtimer-info.de/downloads/I ... eichen.pdf

Und das folgende is wohl der Gesetzestext:
--------------------------------
§_17 FZV
Fahrten zur Teilnahme an Veranstaltungen für Oldtimer

(1) 1Oldtimer, die an Veranstaltungen teilnehmen, die der Darstellung von Oldtimer-Fahrzeugen und der Pflege des kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes dienen, benötigen hierfür sowie für Anfahrten zu und Abfahrten von solchen Veranstaltungen keine Betriebserlaubnis und keine Zulassung, wenn sie ein rotes Oldtimerkennzeichen führen.
2Dies gilt auch für Probefahrten und Überführungsfahrten sowie für Fahrten zum Zwecke der Reparatur oder Wartung der betreffenden Fahrzeuge.
3§ 31 Abs.2 der Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung bleibt unberührt.

(2) 1Für die Zuteilung und Verwendung der roten Oldtimerkennzeichen findet § 16 Abs.3 bis 5 entsprechend mit der Maßgabe Anwendung, dass das Kennzeichen nur an den Fahrzeugen verwendet werden darf, für die es ausgegeben worden ist.
2Das rote Oldtimerkennzeichen besteht aus einem Unterscheidungszeichen und einer Erkennungsnummer jeweils nach § 8 Abs.1, jedoch besteht die Erkennungsnummer nur aus Ziffern und beginnt mit „07“.
3Es ist nach § 10 in Verbindung mit Anlage 4 Abschnitt 1 und 7 auszugestalten und anzubringen.
4Fahrzeuge mit rotem Oldtimerkennzeichen dürfen im Übrigen nur nach Maßgabe des § 10 Abs. 12 in Betrieb genommen werden.
5Der Halter darf die Inbetriebnahme eines Fahrzeugs nicht anordnen oder zulassen, wenn die Voraussetzungen nach Satz 4 nicht vorliegen.

(3) Unberührt bleiben Erlaubnis- und Genehmigungspflichten, soweit sie sich aus anderen Vorschriften, insbesondere aus § 29 Abs.2 der Straßenverkehrs-Ordnung, ergeben.
-----

Gruss

Jint

Hallo Jint,

da magst Du faktisch recht haben. Was aber, wenn jemand kein Vereinsmaier ist und von Oldtimertreffen/Versanstaltungen nichts hält? Da kann er rein rechtlich die rote Tafel in die Tonne klopfen. Und da erlaube ich mir sehrwohl bei einer Fahrleistung von ca. 1000-2000km im Jahr den Passus: "Auch weiterhin sind mit dem 07er-Kennzeichen Prüfungs-, Probe- und Überführungsfahrten möglich" etwas weiter auszulegen. Wie wird denn eine Probefahrt definiert? Hab ich geschraubt, muss Probegefahren werden! Ich gebe Dir recht wenn jemand seinen 1er Golf mit der 07er jährlich 15000km bewegt. Wenn man die Regelung der 07er haarklein auslegt (nicht für Hochzeitsfahrten erlaubt !!!), dann kann man diese Nummer getrost abschaffen, der Oldtimer wird dann eh den Stehtot sterben.

Gruß
Stefan
(nein ich fühl mich nicht angemacht, ich wehre mich nur gegen zuviel Bürokratie indem ichs teilweise etwas gelassen sehe)

scardale schrieb:
-------------------------------------------------------
> da magst Du faktisch recht haben.
Ich hatte mich schon gedacht das es dir wohl bewusst ist das es nicht ok was du mit den roten 07-Kennzeichen machst.

> Was aber, wenn jemand kein Vereinsmaier ist und von
> Oldtimertreffen/Versanstaltungen nichts hält? Da
> kann er rein rechtlich die rote Tafel in die Tonne klopfen.
Ja genau, dafuer gibt es aber das H-Kennzeichen mit passende Versicherung. Das ist doch bereits guenstig!!

> Und da erlaube ich mir sehrwohl bei
> einer Fahrleistung von ca. 1000-2000km im Jahr den
> Passus: "Auch weiterhin sind mit dem
> 07er-Kennzeichen Prüfungs-, Probe- und
> Überführungsfahrten möglich" etwas weiter
> auszulegen.
Das ist, um es ganz deutlich zu sagen, opportunistisch und egoistisch: Wenn zu viel Missbrauch von den roten 07-Kennzeichen gemacht wird (und darueber wurde wenn ich mich richtig erinnere schon mal diskutiert) dann werden sie abgeschaft und die jenige die sie korrekt benuetzt haben sind die Leid tragende...

Ich finde es sehr schade das die Schweizerische Wechselkennzeichenloesung jetzt wohl doch nicht in D kommt. Das waere fuer einige hier ein gute Loesung.

gruss

Jint

Hallo Jint,

was denkst Du, wieviele der 07er "korrekt" benutzt werden? Vermutest Du die Opportunisten oder die Ideologen in der Überzahl? Bitte nicht falsch verstehen, ich will meine Sichtweise (Du bist übrigens der Erste der mich als Opportunisten bezeichnet, Glückwunsch) nicht als Maßstab verstanden, bzw. schöngeredet wissen. Und wenn ich ganz ehrlich bin dann habe ich die 07er vor über 20 Jahren geordert ohne mich im Tiefgang mit der Gesetzeslage auseinander gesetzt zu haben. Vielleicht verhilft Deine Sichtweise ja sogar noch dass ich über ein H Kennzeichen nachdenke, dann klappts eventuell auch mit FDS-ID19.
Und bitte verrate mir abschliesend noch für welche Spezies der Oldtimerliebhaber die 07er nun wirklich Sinn macht.

Gruß
Stefan

scardale schrieb:
-------------------------------------------------------
> was denkst Du, wieviele der 07er "korrekt" benutzt
> werden? Vermutest Du die Opportunisten oder die
> Ideologen in der Überzahl?
Ich weiss es wirklich nicht, denke aber das die "korrekte" Benuetzung doch wohl der Ueberhand hat. Vor allem da es ja, wie bereits gesagt, auch noch das H-Kennzeichen gibt.

> Bitte nicht falsch
> verstehen, ich will meine Sichtweise (Du bist
> übrigens der Erste der mich als Opportunisten
> bezeichnet, Glückwunsch) nicht als Maßstab
> verstanden, bzw. schöngeredet wissen.
Ich bezeichne dich nur was diese Sache angeht als Opportunist, ich kenne dich ja nicht. Hier bei mir in der Gegend fuhr jemand, der ich ein wenig kenne, jahrelang in einen SM mit rote 07-er Kennzeichen durch die Gegend. Dieser Person ist ein netter freundlicher Mensch, was die rote Kennzeichen angeht, meiner Meinung nach, ein Opportunist wie du.

> Vielleicht verhilft Deine Sichtweise ja sogar noch
> dass ich über ein H Kennzeichen nachdenke, dann
> klappts eventuell auch mit FDS-ID19.
Das wuerde ich gut finden!

> Und bitte verrate mir abschliesend noch für welche
> Spezies der Oldtimerliebhaber die 07er nun
> wirklich Sinn macht.
Zum Beispiel fuer Personen die einen oder mehrer echte alte Oldtimer (Vorkriegswagen) besitzen und damit wirklich nur nach Treffen etc fahren.
(Teilnahme an Bertha-Benz Fahrt zum Beispiel).

Fuer Personen wie ich die regelmaessig mit der DS zur Arbeit und einkaufen fahren, jedenfalls eindeutig nicht.

gruss

Jint

Hallo nochmals,

> Zum Beispiel fuer Personen die einen oder mehrer
> echte alte Oldtimer (Vorkriegswagen) besitzen und
> damit wirklich nur nach Treffen etc fahren.
> (Teilnahme an Bertha-Benz Fahrt zum Beispiel).

realistisch gesehen müssten dann ca. 80% der roten Kennzeichen eingezogen werden (und annähernd 100% der 07er die mir in meinem Umfeld bekannt sind).

Gruß
Stefan

PS: ein Wechselkennzeichen, bei dem jeder Wagen voll versteuert werden muss ist auch nicht wirklich spannend. Das einzig Gerechte wäre die Abschaffung der Kfz Steuer und die Umlegung auf den Sprit. Oder warum soll jemand der 2000 km/Jahr fährt gleich viel Steuer zahlen als jemand der 200.000km fährt. Aber das ist wieder eine andere Diskussion.