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Re: Präzise Hydraulikteile
Verfasst: So 3. Okt 2004, 21:09
von Jint Nijman
Behemoth hat geschrieben:
> Wenn ich es richtig verstehe, ist CitroTech doch das Unternehmen, das hinter
> den ganzen fragwürdigen AT-Teilen wie abgedrehten Schwingarmen und
> aufgebohrten Lenkungen steht. Da scheint es sich eher um des Teufels Beitrag
> zu Gottes Werk zu handeln und auf Besserung zu hoffen dürfte vergeblich sein.
Das ist schon ein starkes Stück was du da schreibst, und dann auch noch
Anonym ! Nicht echt die feine Art.
Im ACC-Forum wurde der Forum-Moderator das wahrscheinlich gleich
löschen wegen rufschädigende Inhalt. Das wurde ich zwar übertrieben
finden, aber eine Erklärung bis du die andere Forum leser jetzt
schuldig wurde ich sagen.
Hast du slechte Erfahrungen mit den Produkten von Citrotech gemacht ?
So ja, dann wurde mich das interessieren (und andere vielleicht auch).
Oder redest du nur so von hören sagen ?
Ich habe gerade die vordere Radaufhängung von meinem DS19 bei
Citrotech überholen lassen. Die vordere Lager der Schwingarme waren
nicht mehr in Orndung. Bei diesen Lager besteht eine der Lagerschalen
aus das grosse Aluminiumgussteil der Radaufhängung. Wenn das
beschädigt is hilft eine neue Schwingarm nichts und reparieren lässt
sich die "Lagerschale" im Gussteil nicht. Um nun für die vordere Lager
der Schwingarme reparieren zu können werden sie durch standard Lager
ersetzt. Dafür muss vom Schwingarm etwas abgedreht werden sonst passt
das nicht. Ich glaube nicht das das fragwürdig ist, lasse mich aber
eine besseres belehren (zwar ungerne da ich das Geld schon ausgegeben
habe).
Was die Lenkungen angeht, soweit ich weiss sind die Citrotech
Lenkungen in Prinzip gut. Wenn du etwas anderes weiss, höre ich das
gerne.
Jint Nijman
Re: Präzise Hydraulikteile
Verfasst: So 3. Okt 2004, 21:14
von Jint Nijman
Hans-Uwe Fischer hat geschrieben :
>>
Wäre meine Lenkung verschlissen, würde ich sie instandsetzen und darüber berichten. Das dieses Begehren dann klappen würde, steht völlig ausser Zweifel. Da gäbe es nämlich in der Tat einige erfolgsversprechende Lösungsansätze.
Lese bitte meine bisherigen Beiträge dazu in Ruhe durch. Da haben ein paar Wenige sogar sauer reagiert (Stichwort: "Mär vom mikro-meter" o.s.ä.).
<<
Das hört sich ja interessant an. Wenn ich im Forum suche nach "Mär vom mikro-meter" finde ich aber nichts. Wo muss ich Suchen ?
gruss
Jint Nijman
Re: Präzise Hydraulikteile
Verfasst: So 3. Okt 2004, 21:23
von Pit
Ich habe durchaus schlechte Erfahrungen mit Lenkungen und Radaufhängungen von Sassen gemacht. Sind das nun die Citro tech Teile?
Pit
Re: Präzise Hydraulikteile
Verfasst: So 3. Okt 2004, 21:34
von patric
Hi Pit,
Was war denn mit den "Radaufhängungen"?
einige erfolgsversprechende Lösungsansätze
Verfasst: So 3. Okt 2004, 21:50
von patric
Hallo H-U,
das klingt gut, plauder doch mal aus dem Nähkästchen/Messraum...
P.S.
Du glaubst der Citroën-Marketing-Abteilung also nicht, wenn Sie das folgende behauptet?
-----------------------------------------------------------
High precision machined parts
Tolerance compliance
Male or female component
Dimension out-of-surface
0.001 mm to 0.002 mm
Shape
0.0005 to
0.0001
Finish
0.0003 to 0.0008
The above was published as an article in : Double Chevron,
autumn 1993, No 3.
-----------------------------------------------------------
...hab ich von
Jints Seite
Re: Präzise Hydraulikteile
Verfasst: So 3. Okt 2004, 22:10
von Jint Nijman
Hallo Pit,
Was war denn mit den Radaufhängungen nicht in Ordnung. Und was war mit der Lenkung ?
Kannst du bei Dirk Sassen in Erfahrung bringen wo die überhohlte Teile herkamen ?
gruss
Jint Nijman
Re: Präzise Hydraulikteile
Verfasst: So 3. Okt 2004, 22:11
von Pit
Hallo patric,
ich habe vorne beide Radaufhängungen erneuert. Ich weiß ja nicht, was die gemacht haben, aber beide Aufhängungen hatten immer noch spürbare Druckstellen. Ich hab sie aber nicht aufgemacht, kann mir aber nicht vorstellen, dass das neue Leger waren. Eine hab ich dann umgetauscht. Das Umtauschen geht bei Sassen immer ziemlich problemlos, aber auf der Arbeit ( drei Lenkungen) bleibt man halt sitzen.
Viel Grüße
Pit
Re: Präzise Hydraulikteile
Verfasst: So 3. Okt 2004, 22:54
von dietmar
@ HUF:
Ich habe nie bestritten, dass DIR das Messen von 1/2 Mikrometer gelaeufig und vertraut ist. Aber warst Du es nicht, der schrieb, dass er mehrere Betriebe mit der Arbeit beauftragt hat und dass diese es nicht hinbekommen haben?!?? Ich finde natuerlich nicht den Link aus dem Stehgreif, korrigiere mich bitte, wenn ich irre. Fakt ist: Hier sind Spezialisten gefragt und nicht gefunden.
Fuerchte, wir haben nicht aneinander vorbeigeredet.
HUF, Du hast nun wirklich die Latte ganz, ganz hoch gelegt: "Wäre meine Lenkung verschlissen, würde ich sie instandsetzen und darüber berichten. Das dieses Begehren dann klappen würde, steht völlig ausser Zweifel. Da gäbe es nämlich in der Tat einige erfolgsversprechende Lösungsansätze."
Die Alternativen waeren
- mach' es. Was ueberzeugt Dich: Prestige, Anerkennung, Geld? Es sind schon geringere unsterblich geworden. Eine vergroesserte Fangemeinde liegt Dir zu Fuessen, kaum zu umgehen.
- beschreibe die Loesungsansaetze so detailliert, dass (andere) echte Spezialisten anfangen koennen, das Problem zu loesen.
@Jint:
Welches Produkt von CitroTech ist und was nicht, entzieht sich meiner Kenntnis und ist vermutlich voellig im Dunkeln, weil Haendler wie Sassen sehr gewissenhaft ALLE Namen entfernen. Exclusivitaet ist Trumpf. Man kann es z.T. verstehen.
Was das mit dem Schwingarm angeht, so ist der Einwand berechtigt, soweit es um die Sache geht: Wenn der Reparaturbetrieb einfache Kugellager statt Kegelrollenlagern verwendet, dann ist es schlicht so, dass die Kraefte nicht mehr optimal vom Lager aufgenommen werden. Nach allem was ich aus Profikreisen gehoert habe: Auch die neu gelagerten Sassen-Schwingarme sind so gemacht und sie halten bei weitem nicht so lange wie das Original. Das ist leider nicht wegzudiskutieren.
Viele schwebende Gruesse
/Dietmar
Re: Präzise Hydraulikteile
Verfasst: So 3. Okt 2004, 23:18
von Behemoth
Hallo Jint,
ich habe bewusst geschrieben "wenn ich das richtig verstehe", soll heissen, wenn CitroTech der Anbieter ist, der uns via Sassen, Hoch und den anderen Händlern mit AT-Teilen versorgt. Über die Lenkungen gibt es ja genug Klagen, wenn die nicht von CitroTech sind, frage ich mich, von wem sie sonst sind und warum die vielleicht besseren von CitroTech nicht bis zu den Händlern, denen ich überhaupt keinen Vorwurf mache, gelangen. Und wenn man das dann damit erklärt, dass man unbewusst ein bißchen bequemer geworden ist, dann hat das vielleicht einen gewissen holländischen Charme (Rudi Carrell könnte das wunderbar rüberbringen), aber den vielen DS-Fahrern, die ihre Lenkungen dreimal fluchend aus- und eingebaut haben, dürfte das nur arrogant vorkommen. Das ist keine Nachbarschaftshilfe, sondern die Jungs verdienen ihr Geld damit, und wenn sie es nicht können (was wohl weniger an der persönlichen Unfähigkeit als an der hier u.a. von Ulf Petermann beschriebenen Schwierigkeit der Materie liegt) sollen sie es bleiben lassen oder sich darauf beschränken, Lenkungen mit noch guten Ventilen neu abzudichten.
Was die Schwingarme angeht, ist die Normlagerlösung sicher verlockend, da die Masse von Aussenring und Rollenring tatsächlich exakt einem Normlager entsprechen.Aber um das entsprechende Lager anzubringen, muss der Schwingarm soweit abgedreht werden, dass er im Bereich des Lagers fast 50% seiner Materialstärke verliert, die Veränderungen des Faserverlaufes im Stahl und die mögliche Erzeugung einer "Sollbruchstelle" kommen hinzu. Mir erscheint das zu riskant, auch wenn bisher noch nichts von gebrochenen AT-Schwingarmen zu hören war.
Wenn ich mir dann noch vorstelle, dass die Hydraulikpumpen, bei denen das Originallager durch ein Normlager ersetzt worden ist, mit der Folge, dass die Dinger gerade noch 20000 km halten, vielleicht auch aus dieser Quelle stammen, dann kommt es mir vor, als habe in diesem Thread das Böse einen Namen bekommen. Mit solchen Teilen werden die Autos zu Museumsstücken, die es vielleicht 2,3 mal im Jahr zu Treffen schaffen, mit denen man aber nicht mehr täglich rumgurken kann.
Jint, Dein persönliches Engagement und Deine Kenntnisse schätze ich hoch ein, ich wollte und will Dich nicht angreifen. Das alles entspringt meinem Frust mit AT-Teilen, und der Frust macht halt aus einem netten DS-Fahrer einen Dämon, und der heisst
BEHEMOTH.
Re: Präzise Hydraulikteile
Verfasst: Mo 4. Okt 2004, 00:47
von H.-U. Fischer
Hallo Dietmar,
nein, Du irrst. Dass war ich definitiv nicht!
Grüsse
Hans-Uwe