Temperatur am Kühler an der Wasserpumpe?

[uwe.v11]

Was meine Erfahrung angeht
Ich wollte einen Elektrischen Lüfter vor dem Kühler.
Wollte einen Eriba ziehen.
Der Falk Lehmann sagte das baut er mir nicht rein, das bringt Nix.
Hab mir einen anderen gesucht.
Der Gölz am Hochrhein. Der mit den vielen Cabrios im Fernsehen.
Er hat mir einen elektrischen Bläser eingebaut UND einen anderen Propeller von einer 23 Einspritzer. Der hat mehr Flügel oder andere Flügelform. Meins ist eine DSuper 5.
Beurteilung: der 23er Propeller bringt was.
Der elektrische Drücker fast nix.
Der behindert die Luft weil er da quasi den Querschnitt verengt.
Der bring nur im Stand, heiß und Standgas und beim Nachlauf wenn der Motor aus ist.

[maldini]

Hallo Uwe,

Er hat mir einen elektrischen Bläser eingebaut UND einen anderen Propeller von einer 23 Einspritzer. Der hat mehr Flügel oder andere Flügelform. Meins ist eine DSuper 5.
Beurteilung: der 23er Propeller bringt was.
Der elektrische Drücker fast nix.

Das ist ja eine interessante Information! Mir war nicht bekannt das der 23er Lüfter eine höhere Förderleistung hat!
Wenn man - wie ich - eine möglichst einfache technische Lösung anstrebt könnte das wichtig sein.
Denn - wenn es so wäre, würde dieser Lüfter ja gerade im Stand/Stau und in der Stadt bei normalen Vergasermodellen die Kühlung verbessern….

Weiß da wer mehr?

@Roman, das was Du beschreibst ist sicherlich eine gute Lösung für Deinen anspruchsvollen Wagen. Du bist deine Klimaanlagenproblematik ja auch mit Energie und großem Aufwand nachgekommen - und hast sie toll gelöst!
Aber mein Ansatz ist da einfacher oder besser simpler und ich möchte so eine komplizierte Mimik mit vielen neuen Ausfallquellen nicht.
Ich bin mir auch gar nicht sicher, ob ich dieses Jahr da noch zu komme - ich hab an meinem Wagen dieses Jahr schon sehr viel gemacht und habe aktuell gar keine Lust zu schrauben. Aber vielleicht kommt die ja im goldenen Oktober noch mal.
Interessant fand ich die von Dir geposteten Temperaturfelder! (In denen sich mein Wagen ja weitestgehend bewegt)
Das lässt den möglichen Schluss zu, das vielleicht (nur?) die Anzeige einfach etwas anders interpretiert - als vorher. Das ist sicherlich kein Präzisionsinstrument und inzwischen sehr alt.

Also -
Wenn jemand etwas zu dem 23er Propeller weiß ist das sicher für Viele interessant - der Propeller kostet nur 55,- €


Grüße
Karl

[uwe.v11]

Drüber nachgedacht.
Ob es ein Injection Propeller ist…
Er sagte, er hat aus seinem riesigen Ersatzteillager einen Propeller eines Modells mit mehr Durchsatz eingebaut.
Es muss also unterschiedliche Propeller geben…
Ich hatte draus geschlossen : Injection

[MenrathU]

Er hat mir einen elektrischen Bläser eingebaut UND einen anderen Propeller von einer 23 Einspritzer. Der hat mehr Flügel. Meins ist eine DSuper 5.
Beurteilung: der 23er Propeller bringt was.

Hallo Namensvetter ,

welchen »Propeller« meinst Du da genau? Die DS 23 i.e. hat den mechanisch angetriebenen Lüfter, der identisch ist mit dem aller sog. Kurzhuber, und einen ebenfalls hinter dem Kühler montierten elektrischen, der je nach Kühlmitteltemperatur zugeschaltet wird.

[uwe.v11]

so wurde es mir gesagt.
ich schau heute Nachmittag mal nach.
oder Morgen.
ich hab ja ne DS21 und ne DSuper

[Zitrönenfalter]

Das sollte sich doch über die Ersatzteilnummern verifizieren lassen - wenn der Einspritzer-Propeller anders ist, hat es ganz sicher auch eine eigene Teilenummer.

[uwe.v11]

so wurde es mir gesagt.
ich schau heute Nachmittag mal nach.
oder Morgen.
ich hab ja ne DS21 und ne DSuper

Nachgeschaut, alles nich so wie es scheint.
Der Propeller beider ist gleich.
Der elektrische und das scheint dass er den meinte, sitzt auf der Saugseite und ist der von der Injection.
Ich bitte höflichst um Entschuldigung.

[Roman Marunchak]

Das Kühlsystem bei 23 Vergaser und 23 Einspritzer ist das gleiche, inklusive Kühler, Lüfterrad und den zusätzlichen elektrischen Ventilator auf der Saugseite.

Das Lüfterrad an der Wasserpumpe bei 23er hat die gleichen Flügel wie DS20, nur die Öffnung in der Mitte ist etwas größer, um die Montage vom zusätzlichen elektrischen Lüfter zu ermöglichen.

Übrigens, der originale werkseitige elektrische Zusatzlüfter muss so aussehen. Das auf Ihrem Bild ist vermutlich ein moderner SPAL-Lüfter.

[sebastianklaus]

Liebe Forumsgemeinde, lieber Karl,

ich will einfach mal mit den Grundlagen der Wärmeübertragung anfangen, um mit Argumenten wie „die Luft braucht Zeit, Wärme zu übertragen“ aufzuräumen.

Es gilt grundsätzlich:
Q Punkt = A x Alpha x delta theta
worin
- Q Punkt die übertragene Wärmemenge [J oder kJ]
- A die die Wärme übertragende (Kühlerober-) Fläche [m²]
- Alpha den Wärmeübergangskoeffizient [W/(m²*K)] bzw. [(J/s)/(m²*K)]
- Delta theta die Temperaturdifferenz des Gases und der Oberfläche [°C oder K, in diesem Fall egal]
bedeutet.
Alpha ist in erster Näherung nur eine Funktion der Oberflächenrauhigkeit (der Kühleroberfläche) und der Gasgeschwindigkeit, also: je schneller das Gas vorbei streicht, desto besser ist der Wärmeübergang: es gilt eine näherungsweise lineare Abhängigkeit.
Dass das so sein muss, wird einem klar, wenn man sich vorstellt, dass man sich nur mit der Badehose bekleidet bei -10°C in den Wind oder in den Windschatten stellt.

Ich hatte es schon mal geschrieben: man braucht Fläche, Volumenstrom und bei mehrreihigen Kühlern mehr delta p, um den zusätzlichen Druckverlust des Mehrreihers zu kompensieren, damit der Volumenstrom zumindest wieder auf das ursprüngliche Niveau steigt. Je mehr Volumenstrom ich bringe, desto mehr Wärme übertrage ich aufgrund der höheren Gasgeschwindigkeit UND der geringeren Temperatur der Kühlluft.

Ich hoffe, der physikalische Hintergrund ist damit erklärt.

Ja, man kann argumentieren wie Roman und hoffen, dass die zusätzliche Fläche des Mehrreihers den kleineren Volumenstrom (höherer Druckverust) überkompensiert. Ja, vielleicht, vielleicht aber auch nicht (ich glaube eher nicht, weil Gasgeschwindigkeit UND Temperaturdifferenz Gas-Kühler sinken). Deshalb sage ich: statt des teuren, großen neuen Kühlers ERST MAL die praktisch kostenlose Version mit dem großen elektr. Venti.

Was sich mir leider gar nicht erschließt, ist, wieso man auf die Idee kommt, einen Zusatzlüfter UND den originalen Venti GLEICHZEITIG in dem System zu betreiben.

Karl, das ist doch jetzt so einfach:
geh doch auf den Schrott oder such Dir im Internet einen leistungsfähigen Kühlerventi, der so gerade eben VOR (!!!) Deinen Kühler passt. Den baust Du provisorisch ein und betreibst ihn von Hand mit einem Schalter am Armaturenbrett. Den alten Ventiflügel baust Du bitte aus.
Und dann fährst Du damit möglichst bei über 37°C Umgebungstemperatur herum und schaust, was passiert. Du wirst keine Temperaturprobleme mehr haben und definitiv weniger Sprit brauchen.
Und wenn Dich das händische An- und Ausschalten des Ventis stören sollte (ich würde vermuten: Du musst (mit Deinem kleinen sparsamen Motor- ist das ein DV ?? ) höchstens in Stadtverkehr im Sommer und im Stau den Venti überhaupt anschalten), dann bohrst du ein Loch in den Kühlerboden, lässt eine entsprechende Messingmuffe einlöten und schaltest den Venti über den in die Muffe eingeschraubten Thermoschalter. Das wird allerdings ein bisschen Spielerei werden, genau den richtigen Thermoschalter einzubauen: Du wirst mehrfach versuchen müssen oder jemand aus dem Forum nennt Dir die bestgeeigneten Schaltpunkte.
Das ist alles.
Viele Grüße
Sebastian

[Roman Marunchak]

Ein feiner Unterschied in der Argumentation liegt daran, dass ich nicht nur mit den Begriffen "ich glaube", "ich hoffe" und "ich vermute" operiere. Sondern ich hatte tatsächlich nach dem Einbau der Klimaanlage in ersten Sommer noch den alten zweireihigen Kühler gehabt und danach den neuen 4-reihigen eingebaut, und ich kann tatsächlich bestätigen, der neue Kühler funktioniert besser, auch ohne den zusätzlichen Ventilator. Alle Argumente, die ich hier bisher gegen dem größeren Kühler gehört habe, sind reine Behauptungen und Gedankenspiele.