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Noch was. Ich habe am Wochenende den "grünen" Stern gelesen. Diese Sonderausgabe von diesem blöden Springerblatt, die sich ausschließlich mit dem Thema Klimakatastrophe auseinandersetzt und deswegen der Stern eben grün, statt rot umrahmt war.
Auf jeder 3. bis 4. Seite war Autowerbung.
Und zwar ausschließlich für dumme, unnütze Schwanzverlängerungen. unnütze Geländewagen, Luxusschlitten, Cabrios mit dem Gewicht eines Kleinlasters.

Golf FSI. Nennverbrauch wie mein 59er Käfer von 7,3 Litern, bei Leistung und Endgeschwindigkeit eines SM (167 PS, 220 km/h Spitze)
Fortschritt?
Nein!
Wenn das Einheitsauto des deutschen Spießers heute genauso viel verbraucht wie vor 50 Jahren, ist das kein Fortschritt!
Auch wenn der Spießer dafür inzwischen einen Teil der Leistungen eines SM bekommt (DIRAVI hat der Golf ja auch und sogar Scheinwerfer wie bei einer modernen DS)

Also einmal lass ich mich noch provozieren:
Was ist an der DS nützlicher als am umweltfreundlicheren Geländewagen? Ich krieg ja kaum mein Fahrrad rein. Es gibt doch kaum etwas "unnützeres" wie eine DS? Glashaus sitzen - Steine werfen?
pit

Was mich tröstet: Wenn ich die DS verkaufen würde, würde nur jemand anderes damit rum fahren. Hilft also zum Glück nichts.

hey sense ... also so ein DS wägelchen ist - fast 5 meter lang - doch eine famose schwanzverlängerung ...



oder nicht?

hihihi...

Hallo,

ich frage mal so in den Raum: wieviel fahrt ihr denn Überhaupt so im Jahr mit Euren Oldies ?

Wir so knapp 2000 KM/Jahr seit Wiederinbetriebnahme 2001.

Also gerade mal 10% der Kilometerleistung eines Otto-Normal Autos (im Schnitt wohl ca. 15.000KM). Die meisten Fahrten (Wochenendausflüge oder Fahrten zur Arbeit) würde ich sonst mit dem Alltagsauto machen (das verbraucht zugegeben die Hälfte).

Solange PS-potente, spritfressende Geschäftswagenflotten massiv steuergesponsort werden (das sind aktuell >50% der deutschen PKW-Neuzulassungen d.h.man kann ALLES von der Steuer absetzen : Anschaffung, Spritkosten, Steuer, Versicherung etc. - bei entprechendem Steuersatz kostet ein Porsche Cayenne dann "nur" noch die Hälfte) bin ich als Oldie-Fahrer zu keinen Kompromissen bereit. Ich werden mir sicher auch keinen geregelten Kat (wenn es einen gäbe) unter meine ID schrauben. Bis ich die bei dessen Herstellung freigewordenen Schadstoffebei meiner Fahrleistunge wieder rausgefiltert habe, ist der doch schon wieder zu ersetzen.

Wenn ich Pech habe, kann ich dann halt manche Städte nicht mehr mit der ID besuchen.

Oldies tragen doch (gefühlt) vielleicht höchstens 0,1 Promille zum CO2 und Feinstaubausstoss des Automobilsektors bei.

Es ist einfach nicht einzusehen, warum uns jetzt Fahrverbote in Innenstädten drohen. Ich bin wirklich auch für Umweltschutz - aber das Ganze steht für mich in keinem Verhältnis zum Nutzen.
Eine Oldie-Ausnahme wäre ja auch einfach zu regeln - alle mit H oder 07er Kennzeichen dürfen trotzdem fahren - fertig.

Mal sehen wie es weitergeht. Für Demos, die wirklich Aufmerksamkeit erregen ist die Oldtimer-Szene aus meiner Sicht zu gesettelt (mich eingeschlossen).

Gruss

Martin

Gruss

Martin

aldirosso schrieb:
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>
> Solange PS-potente, spritfressende
> Geschäftswagenflotten massiv steuergesponsort
> werden (das sind aktuell >50% der deutschen
> PKW-Neuzulassungen d.h.man kann ALLES von der
> Steuer absetzen : Anschaffung, Spritkosten,
> Steuer, Versicherung etc. - bei entprechendem
> Steuersatz kostet ein Porsche Cayenne dann "nur"
> noch die Hälfte)

Hallo,

ganz so ist es nicht. Denn der Firmenwagenbesitzer muss dann wieder 1 % vom Listenpreis pauschal versteuern, das kann ganz schön teuer werden...und dann noch 1 Promille für die km von zu Hause zur Arbeit. Angenommen, der Listenpreis liegt bei 50.000 EUR, so beträgt der zusätzlich zum persönlichen Steuersatz zu versteuernde Wert 500,00 EUR pro Monat. Ich persönlich überlege mir, ob mein nächster Firmenwagen überhaupt ins Betriebsvermögen kommt. Das rechnet sich nicht unbedingt.

Gruß,
Thorsten

Hallo Thorsten,

da hast Du natürlich Recht.

Ich meinte mit meinem Posting aber auch eher die Geschäftswagenflotten der Grosskonzerne, wo die laufenden PKW-Kosten einfach nur als Durchlaufposten auf die Soll-Seite geschrieben werden und keiner derjenigen, die da 15-20 l Sprit auf 100KM verblasen auch nur 1ct davon zu spüren bekommt.
Was da unnötig an Energieresourcen täglich verschleudert wird, ist vermutlich unvorstellbar.

Ich bin mir sicher - wenn man z.B. die Absetzbarkeit von Ausgaben für Firmenwagen und den Steuerabzug der Pendlerpauschale z.B. an einen Grenzwert für den CO2 Ausstoss koppeln würde (wenn das Auto mehr als 120g/KM CO2 ausstösst, darf nix von der Steuer oder als Betriebsausgaben abgezogen werden), hätten Porsche, BMW und Mercedes etc. RuckZuck sparsame Alternativen auf dem Markt weil die Nachfrage einfach da wäre.

Aber der Lobbyismus der Autoindustrie verhindert oder verzögert ja schon traditionell unliebsame umweltbezogene Regulierungen.
Mich ärgert halt, dass die Neuwagenindustrie mit ihren seit Jahrzehnten völlig unzureichenden Massnahmen für umweltgerechtere Autos (und dem damit verbundenen gigantischen Mehraustoss an CO2 und Feinstaub) quasi ungeschoren davon kommt und für - im umwelttechnischen Gesamtzusammenhang - völlig irrelevante "Verschmutzer-Randgruppen" wie Oldtimerfahrer, Gemüselieferanten (ebenfalls oft mit alten Karren in den Innenstädten) demnächst ganze Stadtbereiche nicht mehr zugänglich sein werden.

Da diskutieren Oldtimer-Freunde in allen möglichen Foren die Möglichkeit von Nachrüstungen für die Abgasreinigung 40 Jahre alte Fahrzeuge um damit dann vielleicht (hochgegriffen) 0,1 Promille des Schadstoffausstosses überhaupt beinflussen zu können und (z.B.) VW ist noch nicht einmal in der Lage 50 Jahre nach dem Käfer einen Mittelklasse-PKW als Normalmodell herzustellen, der nur noch 50% des Spritverbrauchs seines Urahns hat, also jedes Jahr 1% Einsparung seit 1957. (Das FSI-Beispiel gefällt mir gut, in unserer Familie wurde genau das aus aktuellem Anlass auch diskutiert)

Gruss

Martin

(heute etwas nachtwandeln, da vom schreienden Kleinkind wach gehalten)

Gruss

Martin

Der Fortschritt beim FSI ist, daß er doppelt so schnell wie der Käfer ist.
Tempolimit? Nicht dran zu denken. Da stellt sich der Auto-Darf-Alles-Club stur.
Aber Fahrverbote aussprechen für einen winzigen Bruchteil der Autos der Vor-Kat-Ära die überlebt haben. (Durchschnittliche Lebenserwartung 8 Jahre bei eienem Auto)
Es muß einfach so etwas wie einen Bestandsschutz gelten. Man wußte es doch damals gar nicht besser.
Mit den, für mich, modernen Dieseln ist es doch noch schlimmer. Autos die noch vor wenigen Jahren als umweltfreundlich galten und eine staatliche Förderung erhielten, bekommen heute Fahrverbot.
Ein Arbeitskollege, ganz Öko, hat sich "damals" vor 4 Jahren einen Öko-Lupo gekauft und bekommt jetzt keinen Partikelfilter von VW, weil das Modell zu selten ist.
Da käme ich mir so richtig verarscht vor!

Das ist kein St.-Florians Prinzip, wenn ich sage daß bei den Neuwagen angesetzt werden muß. Der Mensch der sich einmal in gutem Glauben ein neues umweltfreundliches Auto gekauft hat, kann nicht bestraft werden, wenn das Auto länger hält als von der Industrie erwartet und nicht mehr dem neuesten Abgasstand entspricht.
Wenn würde ich mich nur für Fahrverbote und Strafsteuern für SUV, Luxuswagen und Sportwagen aussprechen, weil diese Autos per se unvernünftig sind, aber im Gegensatz zu Oldtimern täglich im Alltag gefahren werden.
Trotzdem wäre hier eine Luxussteuer beim Kauf sinnvoller.

Hui, was für eine Diskussion...

und dann brach sie im März auf einmal ab?

Nehmen wir mal an, wir fahren alle gerne die Göttin. Und nehmen wir außerdem an, wir wollten Ihr nicht ankreiden, dass das Umweltbewusstsein bei Ihrer Erschaffung schlicht noch keine Rolle spielte, inzwischen aber nun mal ein Faktor ist, den man ja grundsätzlich für einen Fortschritt halten kann.

Nehmen wir weiter an, dass wir - egal wie groß oder klein unser Beitrag ist - einen leisten wollten, beim Fahren unserer Göttinnen wie auch bei anderen Gelegenheiten. Und das sogar nabhängig davon, was andere tun.

Angenommen, ich wäre bereit, zum Beispiel nachzurüsten und das zu tun, was technisch möglich ist, mal ganz abgesehen von Fahrweise und anderen Dingen.

Ich habe das Gefühl, dass es einigen geht wie mir: ich wäre einfach neugierig auf Klarheit, Fakten und vor allem: auf Lösungen.

Egal, was man von der Art der zum Teil sicher perversen und absurden politischen Debatte hält: dieses Thema MUSS doch einen Markt erzeugen, der Lösungen anbietet.

Vielleicht können wir die Debatte ja neu beleben, zum Beispiel mit Erfahrungsberichten von DS-Besitzern, die Lösungen gefunden haben?

Hierauf freut sich mit Grüßen aus Hamburg
Stefan

Guten Morgen,

hier der aktuelle Stand für Hamburg: es sind lt. telefonischer Auskunft der Behörde keine Fahrverbotszonen geplant. Zum Einen sei die Luft hier eh relativ gut (lagebedingt), zum anderen sollen in kritischen Zonen andere Maßnahmen greifen (z.B. Verkehrsfluss) oder wären nicht sinnvoll, weil die Ursache ganz woanders herkomme.

Ansonsten schien mir das hier ganz hilfreich:
http://umwelt-plakette.de

Gute Fahrt wünscht Euch
Stefan

Also ich würde gerne meine DS nachrüsten, unser (altes) Womo ist schon nachgerüstet, beim XM mit US-Kat bleibt abzuwarten, was letztendlich rauskommt und die Ente (von 87) möchte auch gerne einen Kat.

Mir ist klar, dass bei 7TKm der Ente das Umwelt-gesamtbilanztechnisch Quatsch ist, aber dennoch wäre ich bereit, das zu tun.

Die DS schlummert zwar noch in der Garage, soll aber im Oktober fertig werden. Und dann als Gebrauchswagen laufen bzw sich die Strecken mit dem XM teilen. Dann aber fände ich einen Kat für die DS recht gut.

Egal, wo ich gesucht habe, Lösungen für die DS21 IE habe ich bislang keine gefunden. Aber vielleicht weis ja hier einer eine ?????

Und ansonsten - wir sind doch hier zu mehreren betroffen. Könnte es da nicht auch eine Gemeinschaftsaktion, z.B. vom DS-Club geben ?????

Gruß Sven