Alles aus?!?
Re: Alles aus?!?
Hallo Chris,
> stellen müssen. Glaube es gibt nur eine
> Möglichkeit, wenn diese überhaupt möglich ist:
> Einbau eines Rußfilters. Nur das könnte ein
> weiterhin uneingeschränktes fahren erlauben.
Ein Partikelfilter für Benziner ???
Oder hast Du eine der seltenen Diesel-DS ?
> stellen müssen. Glaube es gibt nur eine
> Möglichkeit, wenn diese überhaupt möglich ist:
> Einbau eines Rußfilters. Nur das könnte ein
> weiterhin uneingeschränktes fahren erlauben.
Ein Partikelfilter für Benziner ???
Oder hast Du eine der seltenen Diesel-DS ?
Gruß
patric
patric
Re: Alles aus?!?
Wie uns die Geschichte lehrt, wurde schon immer eine Minderheit gesucht, auf die man den "Volkszorn" lenkten konnte, um vom wirklich Schuldigen abzulenken.
Klartext: Für die CO2- Problematik wird nicht die Industrie (allen voran die Elektronikindustrie - ein Computer mit Bildschirm benötigt für die Produktion fünfmal (!) soviel Energie und verursacht fünfmal mehr CO2- Emission als ein Auto!) , nicht unser Konsumverhalten (Melonen aus Südafrika, Wein aus Australien und Kalifornien), nicht die Globalisierung (Rohprodukte werden durch die halbe Welt gekarrt, in einem Billiglohnland verarbeitet und das Fertigprodukt reimportiert), nicht der hemmungslose Wahn, jedes Jahr ein neues Handy, den neuesten Elektronikschrott... haben zu müssen, die Urlaubsflüge an einen Südseestrand, ohne sich je von der Clubanlage wegbewegt und das Land kennengelernt zu haben...
Nein, das hemmungslose wirtschaftliche Maximierungsstreben darf keinesfalls Ansatzpunkt für Dikussionen werden.
Schön, dass es da eine kleine Gruppe von elitären Spinnern gibt, die sich den Luxus leistet, einen Oldtimer zu besitzen. Neid und Missgunst gegen die, die es zu bescheidenem Wohlstand gebracht haben und sich dieses Hobby leisten können, braucht man auch nicht allzu heftig zu schüren - und schon ist der hauptverdächtige CO2- Emittent und (vermeintliche) Feinstaubverursacher zum Feindbild gestempelt, die große Masse der kognitiv Benachteiligten freut sich, dass "ihre" Politiker nun endlich strengere Umweltbestimmungen erlassen.
Dass der größte Teil dieser Fahrzeuge ohnehin nicht mehr als 4-5 Tankfüllungen im Jahr gefahren wird, spielt in derer Überlegung keine Rolle.
Wenn ich mich auf dieser Welt von irgendetwas gegeißelt fühle, dann von der Dummheit und Ignoranz der breiten Masse, die nicht durchschaut, wie sie von der Politik und Wirtschaft hinters Licht geführt, belogen und ausgenommen wird.
Ich hoffe, mit meinen Äußerungen niemandem von euch allzusehr auf den Schlips getreten zu haben
...hannes
Klartext: Für die CO2- Problematik wird nicht die Industrie (allen voran die Elektronikindustrie - ein Computer mit Bildschirm benötigt für die Produktion fünfmal (!) soviel Energie und verursacht fünfmal mehr CO2- Emission als ein Auto!) , nicht unser Konsumverhalten (Melonen aus Südafrika, Wein aus Australien und Kalifornien), nicht die Globalisierung (Rohprodukte werden durch die halbe Welt gekarrt, in einem Billiglohnland verarbeitet und das Fertigprodukt reimportiert), nicht der hemmungslose Wahn, jedes Jahr ein neues Handy, den neuesten Elektronikschrott... haben zu müssen, die Urlaubsflüge an einen Südseestrand, ohne sich je von der Clubanlage wegbewegt und das Land kennengelernt zu haben...
Nein, das hemmungslose wirtschaftliche Maximierungsstreben darf keinesfalls Ansatzpunkt für Dikussionen werden.
Schön, dass es da eine kleine Gruppe von elitären Spinnern gibt, die sich den Luxus leistet, einen Oldtimer zu besitzen. Neid und Missgunst gegen die, die es zu bescheidenem Wohlstand gebracht haben und sich dieses Hobby leisten können, braucht man auch nicht allzu heftig zu schüren - und schon ist der hauptverdächtige CO2- Emittent und (vermeintliche) Feinstaubverursacher zum Feindbild gestempelt, die große Masse der kognitiv Benachteiligten freut sich, dass "ihre" Politiker nun endlich strengere Umweltbestimmungen erlassen.
Dass der größte Teil dieser Fahrzeuge ohnehin nicht mehr als 4-5 Tankfüllungen im Jahr gefahren wird, spielt in derer Überlegung keine Rolle.
Wenn ich mich auf dieser Welt von irgendetwas gegeißelt fühle, dann von der Dummheit und Ignoranz der breiten Masse, die nicht durchschaut, wie sie von der Politik und Wirtschaft hinters Licht geführt, belogen und ausgenommen wird.
Ich hoffe, mit meinen Äußerungen niemandem von euch allzusehr auf den Schlips getreten zu haben
...hannes
Re: Alles aus?!?
Ich stimme ..hannes' Anmerkungen in allem zu.
Die "Geißel der breiten Masse" bedarf allerdings einer Erweiterung. Wir alle, ausnahmslos, sind auch Teil dieser Species, wenn auch bei vielleicht anderen Thematiken.
Niemand überblickt das System. Dafür müsste der Einzelne zuviel Energie zur Kompensation der Entropie aufwenden. Unser Globus ist so komplex, daß wohl mittlerweile die Heisenberg'sche Unschärferelation auch auf makroskopischer Ebene gilt. Es ist nicht mehr möglich, Anlaß und Umsetzung einer politischen Entscheidung gleichzeitig beliebig genau zu verstehen. Wenn wir den Grund genau analysieren, so erscheint uns die Umsetzung vollständig Banane; schauen wir uns die Umsetzung an, so können wir selbst nach erheblicher Anstrengung nicht mehr den Grund dafür erkennen.
Was hätten wohl Andre Citroën, Lefebvre und Mages in einer solchen Situation gedacht. Mein Tip: Uahhh, ein neuer Absatzmarkt, eine neue Herausforderung ...
Sie hätten einen kleinen, leistungsfähigen Boxer von Subaru eingekauft, ein Solarmodul aufs Dach und auf die geile DS-Motorhaube geklebt (wahrscheinlich als Tricolore eingefärbt), Batterien für den Kurzstreckenbetrieb in einer Hybridvariante mit 30KW Elektromotor danebengestellt und fertig. Und wenn der liebe Herrgott mir die Kraft, das Geld und die Zeit dafür gibt, wird Catherine eines Tages so daher kommen (naja, so ungefähr, wenn die Pappnasen uns nicht weiter mit den feinen Geräten der Vergangenheit fahren lassen wollen, was ich definitiv begrüßen würde)
Die "Geißel der breiten Masse" bedarf allerdings einer Erweiterung. Wir alle, ausnahmslos, sind auch Teil dieser Species, wenn auch bei vielleicht anderen Thematiken.
Niemand überblickt das System. Dafür müsste der Einzelne zuviel Energie zur Kompensation der Entropie aufwenden. Unser Globus ist so komplex, daß wohl mittlerweile die Heisenberg'sche Unschärferelation auch auf makroskopischer Ebene gilt. Es ist nicht mehr möglich, Anlaß und Umsetzung einer politischen Entscheidung gleichzeitig beliebig genau zu verstehen. Wenn wir den Grund genau analysieren, so erscheint uns die Umsetzung vollständig Banane; schauen wir uns die Umsetzung an, so können wir selbst nach erheblicher Anstrengung nicht mehr den Grund dafür erkennen.
Was hätten wohl Andre Citroën, Lefebvre und Mages in einer solchen Situation gedacht. Mein Tip: Uahhh, ein neuer Absatzmarkt, eine neue Herausforderung ...
Sie hätten einen kleinen, leistungsfähigen Boxer von Subaru eingekauft, ein Solarmodul aufs Dach und auf die geile DS-Motorhaube geklebt (wahrscheinlich als Tricolore eingefärbt), Batterien für den Kurzstreckenbetrieb in einer Hybridvariante mit 30KW Elektromotor danebengestellt und fertig. Und wenn der liebe Herrgott mir die Kraft, das Geld und die Zeit dafür gibt, wird Catherine eines Tages so daher kommen (naja, so ungefähr, wenn die Pappnasen uns nicht weiter mit den feinen Geräten der Vergangenheit fahren lassen wollen, was ich definitiv begrüßen würde)
Johannes R.
DSpecial ID19B DSFC00FC1624 ,17.8.71, DV3 mit Solex-Vergaser,
Rufname: Catherine
DSpecial ID19B DSFC00FC1624 ,17.8.71, DV3 mit Solex-Vergaser,
Rufname: Catherine
Re: Alles aus?!?
Willkommen im Forum.
Endlich jemand, der den alten Thread WIE SOLLTE DER DS Nouveau AUSSEHEN? - abseits von Designfragen - wieder belebt!
Die Umweltzonen werden eingerichtet, um die Schadstoffbelastung der Umwelt zu reduzieren und auch, um den EU-Auflagen zur Einhaltung der Grenzwerte für Feinstaub nachzukommen. Das nächste große Thema wird die CO[sup]2[/sup]-Belastung sein und dies sind nicht die letzten Grenzwerte, an denen gearbeitet werden wird. Die Politik dreht ihre Fahne in den vorherrschenden Wind, nicht in Richtung historisches Kulturgut. Auf Einzelschicksale - auch wenn sie 10.000fach sein mögen - wird keine Rücksicht genommen werden. Langfristig, und ich fürchte, dass das nicht mehr all zu lange hin ist, wird die bereits stattfindende Werteverschiebung ALLE Bemühungen der Betroffenen zunichte machen.
So langsam sollte auch dem Letzten klar sein, dass das Jubilee vor 1 1/2 Jahren der vielleicht letzte Höhepunkt der DS-Geschichte gewesen sein könnte. Was dort an einem einzigen Sonntagvormittag in die Luft geblasen wurde, würde wahrscheinlich reichen, um auch den letzten Messstationsfilter schwarz werden zu lassen.
War das die Sache wert?
[ ] Ja
[ ] Nein
Habe ich die richtige Einstellung zu den Problemen unserer Umwelt?
[ ] Ja
[ ] Nein
PS:
75 Jahre DS oder Jubilee 2030 = Zweitausend indonesische/peruanische/iranische Hybrid-Zugfahrzeuge mit DS auf den Hänger auf der Avenue Foch?
Spät am Abend und sehr pessimistisch,
euer webmaster
Endlich jemand, der den alten Thread WIE SOLLTE DER DS Nouveau AUSSEHEN? - abseits von Designfragen - wieder belebt!
Die Umweltzonen werden eingerichtet, um die Schadstoffbelastung der Umwelt zu reduzieren und auch, um den EU-Auflagen zur Einhaltung der Grenzwerte für Feinstaub nachzukommen. Das nächste große Thema wird die CO[sup]2[/sup]-Belastung sein und dies sind nicht die letzten Grenzwerte, an denen gearbeitet werden wird. Die Politik dreht ihre Fahne in den vorherrschenden Wind, nicht in Richtung historisches Kulturgut. Auf Einzelschicksale - auch wenn sie 10.000fach sein mögen - wird keine Rücksicht genommen werden. Langfristig, und ich fürchte, dass das nicht mehr all zu lange hin ist, wird die bereits stattfindende Werteverschiebung ALLE Bemühungen der Betroffenen zunichte machen.
So langsam sollte auch dem Letzten klar sein, dass das Jubilee vor 1 1/2 Jahren der vielleicht letzte Höhepunkt der DS-Geschichte gewesen sein könnte. Was dort an einem einzigen Sonntagvormittag in die Luft geblasen wurde, würde wahrscheinlich reichen, um auch den letzten Messstationsfilter schwarz werden zu lassen.
War das die Sache wert?
[ ] Ja
[ ] Nein
Habe ich die richtige Einstellung zu den Problemen unserer Umwelt?
[ ] Ja
[ ] Nein
PS:
75 Jahre DS oder Jubilee 2030 = Zweitausend indonesische/peruanische/iranische Hybrid-Zugfahrzeuge mit DS auf den Hänger auf der Avenue Foch?
Spät am Abend und sehr pessimistisch,
euer webmaster
-
Thorsten Graf Verified
- Beiträge: 588
- Registriert: Di 31. Okt 2006, 21:43
Re: Alles aus?!?
Guten Morgen,
ich kann den Pessimismus nicht teilen. Stattdessen sollte man konstruktiv an Lösungen arbeiten. Also: wie bekommen wir - falls tatsächlich irgendwann einmal (teilweise, überall?) Umweltzonen eingerichtet sein sollten - die DS auf ein vernünftiges Abgasniveau? Wenn genug Nachfrage da ist (drohende Stilllegung), wird sich eine Lösung finden, da bin ich mir sicher. Und ehrlich gesagt: lieber eine abgastechnisch nachgerüstete DS, die man fahren kann, als eine orginale, stinkende, stillgelegte DS. Wir werden uns in 20 Jahren verwundert die Augen reiben, worüber wir hier diskutiert haben, da bin ich mir sicher.
Nimmt jemand aus dem Verein oder Vorstand Kontakt mit entsprechenden Nachrüstern auf, um da etwas anzustoßen? Ich bin mir sicher, dass auch Sassen sich mit diesem Thema beschäftigt (der seinen Sitz in einer zukünftigen Umweltzone hat und seine Firma nicht verlieren will). Mit einer gewissen Vorlaufzeit ist zu rechnen...
Gruß,
Thorsten
ich kann den Pessimismus nicht teilen. Stattdessen sollte man konstruktiv an Lösungen arbeiten. Also: wie bekommen wir - falls tatsächlich irgendwann einmal (teilweise, überall?) Umweltzonen eingerichtet sein sollten - die DS auf ein vernünftiges Abgasniveau? Wenn genug Nachfrage da ist (drohende Stilllegung), wird sich eine Lösung finden, da bin ich mir sicher. Und ehrlich gesagt: lieber eine abgastechnisch nachgerüstete DS, die man fahren kann, als eine orginale, stinkende, stillgelegte DS. Wir werden uns in 20 Jahren verwundert die Augen reiben, worüber wir hier diskutiert haben, da bin ich mir sicher.
Nimmt jemand aus dem Verein oder Vorstand Kontakt mit entsprechenden Nachrüstern auf, um da etwas anzustoßen? Ich bin mir sicher, dass auch Sassen sich mit diesem Thema beschäftigt (der seinen Sitz in einer zukünftigen Umweltzone hat und seine Firma nicht verlieren will). Mit einer gewissen Vorlaufzeit ist zu rechnen...
Gruß,
Thorsten
Re: Alles aus?!?
Was soll denn nachgerüstet werden?
Ein Kat ändert nichts am CO2-Ausstoß und lässt sich mit technisch und finanziell vertretbarem Aufwand ab Euro 3 beim D-Modell nicht darstellen.
Nachrüsten könnte man einen modernen, sparsamen und abgasoptimierten Motor. Smart vielleicht? Passt sicher rein.
Grüße
Martin
Ein Kat ändert nichts am CO2-Ausstoß und lässt sich mit technisch und finanziell vertretbarem Aufwand ab Euro 3 beim D-Modell nicht darstellen.
Nachrüsten könnte man einen modernen, sparsamen und abgasoptimierten Motor. Smart vielleicht? Passt sicher rein.
Grüße
Martin
Re: Alles aus?!?
Hallo,
ich kann Hannes nur Recht geben. Wir reden uns hier teilweise unser Hobby schlecht obwohl es weiss Gott ganz andere CO2-Sünder gibt.
Seit Jahren verlegt die Industrie Ihre Lager auf die Strasse wodurch sich der LKW-Verkehr vervielfacht hat, da werden mehrere 100m lange Hallen auf mehrere Grad minus gebracht, damit ein paar tausend Menschen bei jedem Wetter Ski fahren können, da werden an Wochenenden Formel 1-Rennen, DTM und was weiss ich veranstaltet, Krabben von der Nordsee zum puhlen nach Marocco geflogen, weils da billiger ist.
Diese Liste könnte ich ohne Ende fortsetzen, aber um es auf den Punkt zu bringen, ich lasse mir die paar 1000km die ich im Jahr fahre von niemandem mehr schlecht reden der sich von den Medien und der Politik für Dumm verkaufen lässt.
Weiterhin schönes Schweben ohne schlechtes Gewissen:-)
Ulli
Lieber Fahren als Schrauben und Putzen
ich kann Hannes nur Recht geben. Wir reden uns hier teilweise unser Hobby schlecht obwohl es weiss Gott ganz andere CO2-Sünder gibt.
Seit Jahren verlegt die Industrie Ihre Lager auf die Strasse wodurch sich der LKW-Verkehr vervielfacht hat, da werden mehrere 100m lange Hallen auf mehrere Grad minus gebracht, damit ein paar tausend Menschen bei jedem Wetter Ski fahren können, da werden an Wochenenden Formel 1-Rennen, DTM und was weiss ich veranstaltet, Krabben von der Nordsee zum puhlen nach Marocco geflogen, weils da billiger ist.
Diese Liste könnte ich ohne Ende fortsetzen, aber um es auf den Punkt zu bringen, ich lasse mir die paar 1000km die ich im Jahr fahre von niemandem mehr schlecht reden der sich von den Medien und der Politik für Dumm verkaufen lässt.
Weiterhin schönes Schweben ohne schlechtes Gewissen:-)
Ulli
Lieber Fahren als Schrauben und Putzen
- Thomas Held Verified
- Beiträge: 5067
- Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11
Re: Alles aus?!?
Martin K. schrieb:
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> Was soll denn nachgerüstet werden?
> Ein Kat ändert nichts am CO2-Ausstoß...
Doch. Er erhöht ihn...
Tom
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> Was soll denn nachgerüstet werden?
> Ein Kat ändert nichts am CO2-Ausstoß...
Doch. Er erhöht ihn...
Tom
Gruß
Tom
Tom
-
Thorsten Graf Verified
- Beiträge: 588
- Registriert: Di 31. Okt 2006, 21:43
Re: Alles aus?!?
Der CO2-Ausstoß führt ja jedenfalls derzeit nicht zu einem Fahrverbot, sondern höchstens zu Strafaufschlägen bei Benzin oder KfZ-Steuern. Das Problem kann man also erst einmal abhaken.
Muss es denn Euro 3 sein, um in die Umweltzonen fahren zu dürfen? Ich suche schon die ganze Zeit, kann aber keine verlässlichen Informationen finden. Einerseits heisst es, Euro 2 reicht, andererseits kann natürlich auch noch zwischen den verschiedenen Plaketten abgestuft werden.
Gruß,
Thorsten
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> Was soll denn nachgerüstet werden?
> Ein Kat ändert nichts am CO2-Ausstoß und lässt
> sich mit technisch und finanziell vertretbarem
> Aufwand ab Euro 3 beim D-Modell nicht darstellen.
> Nachrüsten könnte man einen modernen, sparsamen
> und abgasoptimierten Motor. Smart vielleicht?
> Passt sicher rein.
> Grüße
> Martin
Muss es denn Euro 3 sein, um in die Umweltzonen fahren zu dürfen? Ich suche schon die ganze Zeit, kann aber keine verlässlichen Informationen finden. Einerseits heisst es, Euro 2 reicht, andererseits kann natürlich auch noch zwischen den verschiedenen Plaketten abgestuft werden.
Gruß,
Thorsten
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> Was soll denn nachgerüstet werden?
> Ein Kat ändert nichts am CO2-Ausstoß und lässt
> sich mit technisch und finanziell vertretbarem
> Aufwand ab Euro 3 beim D-Modell nicht darstellen.
> Nachrüsten könnte man einen modernen, sparsamen
> und abgasoptimierten Motor. Smart vielleicht?
> Passt sicher rein.
> Grüße
> Martin
Re: Alles aus?!?
Hallo Thorsten,
erfüllt ein Fahrzeug die Euro-Norm 3, erhält es die gelbe Plakette und darf in die dementsprechend gekennzeichneten Umweltzonen einfahren.
Mehr dazu hier.
erfüllt ein Fahrzeug die Euro-Norm 3, erhält es die gelbe Plakette und darf in die dementsprechend gekennzeichneten Umweltzonen einfahren.
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