6 Volt auf 12 Volt

[1956-1969]

Vor Jahren war ich mal im Dunkeln und bei strömendem Regen unterwegs auf der Autobahn vor Dortmund und wurde laufend angeblinkt. Nach Anhalten und ums Gespann laufen stelle ich entsetzt fest, dass ich mit total unbeleuchtetem Hänger unterwegs war. Der Ausleiher des Hängers hatte mir nicht gesagt, dass der Hänger mit 6V Elektrik ausgestattet war...
Auch bei der Frage des Themenstellers bin ich davon ausgegangen, dass der Kabelbaum des Hängers unangetastet bleiben sollte, weil der Hänger geliehen sein könnte und es um ein zwischengeschaltetes Teil gehen sollte oder eine Modifikation am Zugfahrzeug. Von daher sehe ich den bisherigen Beiträgen auch keine vernünftige Alternative zum Lampentausch.
Uli

[Langhuber]

[quote="Thomas Held"]
Die Verkehrsleuchten am Wohnwagen dauerhaft auf 6 Volt lassen und dann eine Adapterdose bauen, mit Widerständen, die man an den 12 Volt Autos verwendet.
[/quote]Um eine 21W/6V Birne (Bremslicht/Blinker) an 12V zu betreiben, brauchst du einen Widerstand von 1,7 Ohm, der ebenfalls 21W in Wärme umsetzt und entsprechend heizt. Beide Bremsbirnen oder Rücklichtbirnen an einem Widerstand zu btreiben ist sehr unratsam: Denn brennt in dem Fall eine der Birnen durch, dann erhält die andere eine höhere Spannung in der Gegend von 9V und wird sich auch schnell verabschieden, und hinten ist alles dunkel.
Die technisch einfachste Lösung um an die benötigten Widerstände zu kommen (1,7Ohm für Bremse und Blinker und 3,5Ohm für 5W Rücklicht) ist, sich eine Box mit 6 Lampenfassungen zu bauen, darin jeweils eine 6V-Blindbirne für jede der Glühbirnen aussen einzubauen. Das Ganze wird dann um die 60-70W Wärme erzeugen, sollte also in einem hitzefesten gehäuse mit am bestem einem kühlenden Ventilator eingebaut sein.
Man könnte sich auch überlegen, einen zweiten Leuchtensatz (Bremse, Blinker Rücklicht) hinten anzubauen, und je nach Betriebsart, die entsprechenden 6V-Birnen hintereinander (12V-Traktion) oder parallel zu schalten (6V-Traktion).
Die Umschalterei könnte über eine vielpolige Siemens-Messerleiste geschehen, bei der es je einen Stecker für 6V und 12V gibt. Wenn man sich die Rückleuchten mancher LKWs ansieht, müsste so etwas wohl genehmigungsfähig sein. Die Frage ist, welche Ansprüche an die Optik man dabei hat.
Anderes Problem: Bei den üblichen Rückleuchtensätzen sind alle Glübirnen einseitig nach Masse angeschlossen. Diese Masseverbindungen müssen aufgetrennt werden, damit eine Serienschaltung möglich ist.

Bei elektronischen Spannungswandlern kann man sich zwar die verbratene Leistung in den einzelnen Widerständen sparen, wenn man getaktete Wandler benutzt. Leider haben Glühbirnen in dem Zusammenhang die unangenehme Eigenschaft, sogenannte Kaltleiter zu sein. D. h. im ausgeschalteten Zustand haben sie nur etwa 1/7 ihres Warmwiderstandes. Viele Elektronische Wandler haben aber zu ihrem eigenen Schutz eine Überstrombegrenzung und es kann passieren, dass man mit einem Wandler, der im Prinzip in der Lage ist, den Strom für die heissen Lampen zu liefern, man die Lampen erst gar nicht zum Ansprechen bringt, weil der Wandler in die Strombegrenzung geht.

Die technisch beste Lösung (wenn man von einer LED-Lösung absieht, weil die, so viel ich weiß, nicht zulässig ist), ist eine 12V Batterie im Anhänger, die bei 6V-Traktion über einen Spannungswandler aus der 6V Versorgung geladen wird, und Ansteuern der Lampen hinten über Relais. Es gab und gibt vielleicht heute noch Relais, die bei 6V bereits sicher ansprechen und die 12 V nicht übelnehmen. Der Spannungswandler muss natürlich in der Lage sein, dauernd die benötigte Leistung im 12V-Bereich zu erzeugen, der Akku dient nur dazu, die kurze Stromspitze beim Einschalten der Lampe (Bremse 42W, oder Warnblinker ebenfalls in dem Bereich) zu liefern, da würde vemutlich ein 4Ah-Motorradbatterie ausreichen.

Die Modifikation des Kabelbaumes kann man bei jeder Lösung vermeiden, wenn man die Anschlüsse im Lampengehäuse von der Fassungen abtrennt und die Leitungen wieder ins Innere des Wohnwagens zurückführt, und dann von der wie auch immer gearteten Zusatzelektrik wieder raus in die Lampen.

Klemens

[Thomas Held]

Klemens, da hast du _nicht mich_ zitiert!
Gruss,

Tom

[Langhuber]

@Tom
Du hast recht. Sorry, war keine Absicht.

Klemens

[papasitt]

Vorschlag bekommen, eine abnehmbare Lichtleiste an den Wohnwagen
bestückt mit 6 Volt Birnen, hinten am Wohnwagen befestigen.
Ich werde dies mal ausprobieren.

Merci an alle
Siggi

[patric]

[quote=papasitt]
Vorschlag bekommen, eine abnehmbare Lichtleiste an den Wohnwagen
bestückt mit 6 Volt Birnen, hinten am Wohnwagen befestigen.
[/quote]

... och nöö, jetzt haben wir uns gerade so schön komplizierte Sachen ausgedacht und Du kommst mit sowas!



[quote=hgk]
Bei LEDs ist die Spannung immer niedriger, daher nimmt man einen Vorwiderstand. Die Idee war den Widerstand für 6V auf den Widerstand für 12V umzuschalten, damit das paßt.
[/quote]

Genau!

[quote=hgk]
Dann kann man aber auch einen Spannung/Stromkonstanter vor die jeweilige LED schalten. Die gibts schon für kleines Geld für z.B. 5-24 V eingangsseitig und dann ausgangsseitig Spannung- und Strom begrenzt für die jeweilige LED Type.
[/quote]

Ja stimmt, viel eleganter. Es gibt ja so Komplettleuchten für Anhänger 12 -24 V http://www.secoruet.net/led_beleuchtung_13231.html da ist so eine Konstantstromquelle wahrscheinlich integriert, vielleicht läßt sich sowas ja einfach auf 6 - 12 V umstricken.

[quote=Sensenmann]
Die Verkehrsleuchten am Wohnwagen dauerhaft auf 6 Volt lassen und dann eine Adapterdose bauen, mit Widerständen, die man an den 12 Volt Autos verwendet.
[/quote]

Könnte sein, daß das: http://www.secoruet.net/spannungsreduzierer_60180.html genauso aufgebaut ist.

[quote=Sensenmann]
6 Volt Birnen werden langsam selten und teuer.
[/quote]

Der hat 6V LED und konventionell:

http://autokultur.eshop.t-online.de

[papasitt]

[quote=patric]
[quote=papasitt]
Vorschlag bekommen, eine abnehmbare Lichtleiste an den Wohnwagen
bestückt mit 6 Volt Birnen, hinten am Wohnwagen befestigen.
[/quote]

... och nöö, jetzt haben wir uns gerade so schön komplizierte Sachen ausgedacht und Du kommst mit sowas!



[quote=hgk]
Bei LEDs ist die Spannung immer niedriger, daher nimmt man einen Vorwiderstand. Die Idee war den Widerstand für 6V auf den Widerstand für 12V umzuschalten, damit das paßt.
[/quote]

Genau!

[quote=hgk]
Dann kann man aber auch einen Spannung/Stromkonstanter vor die jeweilige LED schalten. Die gibts schon für kleines Geld für z.B. 5-24 V eingangsseitig und dann ausgangsseitig Spannung- und Strom begrenzt für die jeweilige LED Type.
[/quote]

Ja stimmt, viel eleganter. Es gibt ja so Komplettleuchten für Anhänger 12 -24 V http://www.secoruet.net/led_beleuchtung_13231.html da ist so eine Konstantstromquelle wahrscheinlich integriert, vielleicht läßt sich sowas ja einfach auf 6 - 12 V umstricken.

[quote=Sensenmann]
Die Verkehrsleuchten am Wohnwagen dauerhaft auf 6 Volt lassen und dann eine Adapterdose bauen, mit Widerständen, die man an den 12 Volt Autos verwendet.
[/quote]

Könnte sein, daß das: http://www.secoruet.net/spannungsreduzierer_60180.html genauso aufgebaut ist.

[quote=Sensenmann]
6 Volt Birnen werden langsam selten und teuer.
[/quote]

Der hat 6V LED und konventionell:

http://autokultur.eshop.t-online.de[/quote]


Hallo Patric,

Habe gedacht es geht einfacher.
Freut mich aber, dass sich so viele Gedanken gemacht haben.
Merci an alle.

Gruß
Siggi

[Langhuber]

Hi Siggi,
[quote=papasitt]
Habe gedacht es geht einfacher.
[/quote]und wenn Du einen Kompromiss machst: Einen 6V-Leuchtensatz fest installieren und je nach Bedarf den Einen oder den Anderen einstöpseln? Bei so einer "Anschnall-Lösung" hätte ich Bedenken dass es irgendwelche Kratzer am Wohnwagen gibt, oder dass das Ding mal während der Fahrt runterfällt, oder dass sich dann das vermutlich aussen verlaufende Kabel irgendwo drin verheddert.

Klemens

(Obacht: Fahrt nach F im Sommer steht auf jeden Fall an. Irgendwann komme ich wirklich!).

[hgk]

Jetzt, wo das Thema ja weitestgehend durch ist, der ultimative Vorschlag:

Wie wars den mit einem Wohnwagen für 6V Autos und einen für die 12 V Autos. Mit hoher Wahrscheinlichkeit passen die Gespanne vielleicht optisch auch besser zusammen...

MsG
Hans

[DS20_break]

[quote=hgk]
Jetzt, wo das Thema ja weitestgehend durch ist, der ultimative Vorschlag:

Wie wars den mit einem Wohnwagen für 6V Autos und einen für die 12 V Autos. Mit hoher Wahrscheinlichkeit passen die Gespanne vielleicht optisch auch besser zusammen...

MsG
Hans[/quote]

aber wenn du denn die Wohnwagen verwechselst, ....