DX5- Motor: Toleranzen für Kolben und Büchse

[sebastianklaus]

Hallo Carsten,
vielen Dank für den Hinweis. Ich nehme an, die Büchsen der SM sind aus Grauguss und nicht aus Stahl, so wie bei der DS auch. Das ist insofern wichtig, weil sich damit natürlich auch der Wärmeausdehnungskoeffizient der Büchsen und damit auch das zulässige Spiel ändert.
Wie auch immer: Wenn Du das zul. Spiel Kolben / Büchsen und den zugehörigen Durchmesser der Kolben freundlicherweise einmal raus suchen könntest, wäre mir das schon eine große Hilfe !
Ist mir wirklich rätselhaft, dass das im Rep.-Handbuch nicht drin steht, erst recht, wenn es im SM- Handbuch drin steht.
Vielen Dank im Voraus !
Viele Grüße
Sebastian

[Carsten_SM]

Kolben 86.950 bis 86.960.

Büchse dann 86.990 bis 87.000.

Das heißt, 3 bis 4 hundertsel sind okay, 5 gehen auch noch.

Kurbelwelle Hauptlager: nach unten NULL, nach oben 0.01 mm, also 1/100 erlaubt.

Carsten

[Carsten_SM]

P.S:- ich werde meinen E-Type, falls nötig, von Blockbohrung auf Büchse, eingeschrumpft, umbauen. Mal gucken, wann ich den 4.2 aufmache, frühestens 2012....

Carsten

[sebastianklaus]

Hallo Carsten
vielen Dank !
Viele Grüße
Sebastian

[tomsail]

hallo sebastian,

hier ich nochmal kurz mit meinem senf:

ich verstehe dein anliegen immernochnicht so recht.
die "abmaße" von kolben und buchsen sind bei einer DS (für den normalen motorenmechaniker) wirklich nicht nötig.
beim zerlegen wird geschaut:
tragbild kolben, honbild buchse und tragbild kolbenringe (oft am aussagefähigsten für eine laufleistungsbeurteilung)

wenn alles OK: wiedereinbauen

wennicht: neue kolben/buchsen/ringe

die zeit in der man die kolben nachgearbeitet und die buchsen nachgehont hat, sind doch vorbei.

grüße
thomas

p.s.: woher weisst du, dass die DS-laufbuchsen aus stahl sind? sowohl meine originalen, als auch die tauschbuchsen machten einen sehr "gussigen" eindruck.

[sebastianklaus]

Hallo Thomas,
Laufbuchsen sind meines Wissens eigentlich immer aus Grauguss, allein schon wegen der Notlaufeigenschaften, das habe ich auch weiter oben so geschrieben.
Sooo einfach ist die Entscheidung "drin lassen oder weg schmeißen" meines Erachtens hier nicht:
Meine Laufbuchsen und Kolben sehen wunderbar aus, keinerlei Riefen, das Honbild ist noch schwach erkennbar. Also sagst Du: "wieder einbauen".
Aus den Infos von Carsten und meinem Mercedes- Tabellenbuch geht hervor, dass mann bei mehr als 0,05 mm Spiel nacharbeiten / weg schmeißen muss. Trotz hervorragendem Aussehen haben meine Kolben- / Büchsenpaarungen aber 0,08 bis 0,09 mm Spiel.
Da darf ich mir doch die Frage stellen, was ich jetzt machen soll, oder ?
Ich denke, ich mache neue Ringe rein und gut iss.
Viele Grüße und einen schönen Tag.
Sebastian

[tomsail]

sebastianklaus schrieb:
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> Ich denke, ich mache neue Ringe rein und gut iss.
> Viele Grüße und einen schönen Tag.

genau so würd ich auch tun!


grüße
thomas

[Carsten_SM]

Ich denke, das das viel zu viel ist. Die Ringe werden vielleicht 10 oder 20 tsd halten, aber da die Kolben nicht mehr sauber führen, wird das nix.

Beim SM würde ich jetzt 6 Buchsen kaufen, Rohlinge, und die auf meine Kolben mit Minimalspiel hin ausdrehen lassen + die einbauen.

Carsten

[Louis de Funes]

tomsail schrieb:
-------------------------------------------------------
> ich verstehe dein anliegen immernochnicht so
> recht.
> die "abmaße" von kolben und buchsen sind bei einer
> DS (für den normalen motorenmechaniker) wirklich
> nicht nötig.
> beim zerlegen wird geschaut:
> tragbild kolben, honbild buchse und tragbild
> kolbenringe (oft am aussagefähigsten für eine
> laufleistungsbeurteilung)
>
> wenn alles OK: wiedereinbauen

Meine Kolben Buchsen und Ringe sahen(!!) richtig gut aus, aber das Nachmessen ergab dann was anderes:
Kolben gut-brauchbar,
Ringe in den Buchsen mit zu großem Stoßspiel, also Ringe verschlissen,
aber die Zylinder unrund und kegelig.
Jedesmal wenn Kolben raufrunter läuft pumpen die Ringe einmal Öl, nicht so toll.
Was aber toll ist ist die Kompression mit den neuen Kolben und Zylindern und dem überholten Kopf: ca 11,6 bar kalt +-0,2bar. Da lohnt sich doch das Superbenzin wenigstens!
Hätte ich neue Buchsen und Ringe bekommen hätt ich die alten Kolben glatt wieder eingebaut (nach Vermessen).

[Ulrich Knaack]

Hallo Sebastian,

wie ich in der HP auch schon mal schrieb, findet man für die 23er Motoren (also DX4 und DX5) deutlich mehr pasende Infos in den (frühen) CX-Repas.
Da nur die Desachsierung anders ist (und natürlich der Spanner etc. wegen anderer Laufrichtung) sind die bei den CX2400 minutiös aufgeführten Daten fast alle direkt auf DS23 übertragbar.
Mir war früher schon mal aufgefallen, dass z.B. die Farbmarkierungen und Zahlen im DX4-Motor nicht mit den Angaben in den DS-Handbüchern (auch den späten) übereinstimmten, sehr wohl aber mit denen vom CX. (beim 20er und 21er hingegen passt es schon)

Hier nun also die in der Repa 850-1 für den 2350er-Motor zu findenden Daten:
(Vergaser und Einspritzer)

Zylinderlaufbuchsen: Auswechselbare, nasse Zylinderlaufbuchsen aus Guß
Kolben: Autothermik-Kolben aus Alpax mit Bleiüberzug.

Buchsen-Durchmesser 2350 in mm:
Klasse 1: 93,500-93,510
Klasse 2: 93,510-93,520
Klasse 3: 93,520-93,530

Höhe der Buchsen: 116 mm +0,045 bis +0,015

Stärke der Fußdichtung der Buchse:
nicht gequetscht 0,075+/-0,008 mm

Überstand der Buchse mit Dichtung:
nicht gequetscht 0,030-0,115 mm

Kolben-Maße
Klasse 1: 93,430-93,440
Klasse 2: 93,440-93,450
Klasse 3: 93,450-93,460

Nuten der Kolbenringe
oben: 2,04-2,06, Ring 1,99-1,978
Mitte: 2,03-2,05, Ring 1,99-1,978
unten: 4,02-4,04, Ring 3,99-3,978

Kolbenbolzen außen: 24,996-25
Kolbenbolzenauge im Pleuel: 25,008 - 25,014
Kolbenbolzenbohrung im Kolben: 25,001-25,006

Gewichtstoleranz der Teilesätze (Kolben, Bolzen und Ringe) in einem Motor:
max 5g

Desachsierung des Kolbenbolzens 1mm (andersrum bei CX als bei DS!)


Ich hoffe, damit hast du alles Gesuchte zusammen.

Gruß nach OWL
Ulrich