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Re: 123 ignition- ein Einbau und schlimme Fol

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 00:06
von Robert
Hallo Wohew,

zugegebenermassen habe ich keine Ahnung von Einspritzern, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass bei der von dir geschilderten Startprozedur genug Sprit in den Zylinder gelangt sein kann, um so etwas ähnliches wie einen Wasserschlag zu verursachen. Wenn jetzt die Wegnahme des Verteilers bzw. 123-Dingskirchen und der Zündkerzen keine Änderung gebracht hat, wäre der nächste Schritt nach meiner Auffassung, den Kopf runterzunehmen. Du könntest auch ein Holzstöckchen nehmen und nacheinander in die Zündkerzenlöcher stecken, dann den Wagen hin- und herschieben und beobachten, ob sich die Kolben alle bewegen und so eine erste Diagnose in Richtung Pleuelschaden treffen. Die Angelegenheit bleibt rätselhaft. Ich habe auch schon mal die Zündkabel verkehrt gesteckt gehabt, Fehlzündungen beim Startversuch, aber das hat die Maschine locker weggesteckt. Könnte es vielleicht sein, dass der Anlasser hängt?

Grüsse
Robert

Re: 123 ignition- ein Einbau und schlimme Folgen

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 07:17
von Chris
Du schreibst zwar dass der Anlasser sich dreht, aber ein verklemmtes Anlasserritzel kann einen änlichen Effekt kreieren... wie weit vor und zurück kannst Du das Auto denn im 5. schieben? Entpricht das in etwa dem Spiel im Antriebsstrang (nur wenige cm), oder dreht sich der Motor ein Stück mit?
Gegen blockierte Ritzel hilft auf Dauer nur Austausch, kurzfristig helfen wohldosierte Schläge mit einem grossen Hammer.

Ansonsten propier mal Roberts Tipp aus: Kerzen raus, grossen Schraubenzieher in alle Löcher reinstellen, dann Motor drehen und gucken ob der Schraubenzieher sich nach oben oder unten bewegt.

Die Daumen drückend, dass es nur das Ritzel ist...
Chris

Re: 123 ignition- ein Einbau und schlimme Folgen

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 11:11
von wohew
Chris schrieb:
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wie weit vor und
> zurück kannst Du das Auto denn im 5. schieben?
> Entpricht das in etwa dem Spiel im Antriebsstrang
> (nur wenige cm), oder dreht sich der Motor ein
> Stück mit?
> Gegen blockierte Ritzel hilft auf Dauer nur
> Austausch, kurzfristig helfen wohldosierte Schläge
> mit einem grossen Hammer.

Also, man kann das Rad soweit drehen, daß man bei abgenommenem Zylinderkopfdeckel sich die Ventile ein stück weit bewegen sicht, der Motor dreht also ein Stück. Die Scheibe mit der Markierung (Zündeinstellung) steht bei Blockade 1 etwa bei 10°, dann dreht sie sich ein Stück bis zur nächsten Blockade..., vieleicht wäre da dann 50 oder 60 ° (grob geschätzt).
Spricht das dann gegen den Analasser?
Eine weitere nicht besprochene Ursache könnte wohl auch die Steuerkette sein. Wenn sie vielleicht vorher schon nicht mehr gut war könnte sie durch den plötzlichen Schlag kaputtgegangen sein?? Ist allerdings vor 13000 KM gewechselt worden.
Mir war vor einigen Tagen beim Fahren (plötliches heftiges Gasgeben) zwei bis drei mal ein kurzes metallisches Geräusch aufgefallen, das ich aber nicht beliebig reproduzieren konnte, ich schob es auf die Motorbefestigung...


Re: 123 ignition- ein Einbau und schlimme Folgen

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 12:27
von Felix
Hallo Wohew,

eine Möglichkeit ist noch, dass du den Stift (Bohrer) für die Zündungseinstellung steckengelassen hast und dir jetzt das abgebrochene Ende in der Schwungscheibe Schwierigkeiten bereitet.

Zündkabel ungekehrt kann nicht sein. Es kann höchstens bei der Montage des Verteilerantiebs der Antrieb verdreht worden sein, so dass die Anschlüsse am Verteiler verdreht sind.

Wenn du den Stift(Bohrer) für die Zündungseinstellung richtig in dem Markierungsloch hast, steht der Verteilerfinger auf zünden 1. Zylinder .d.h. unter dem Anschluß des entsprechenden Zündkabels. Stift raus und im 5.Gang vorwärts schieben. Jetzt dreht sich der Finger auf Zylinder 3 usw. .Zündreihenfolge:
1342

Gruß
Felix

Re: 123 ignition- ein Einbau und schlimme Fol

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 19:18
von wohew
Zunächst einmal vielen Dank für die vielen Tips und Beileidsbekundungen. Echt schön, daß man sich in diesem Club gut aufgehoben fühlen kann und das der Tonfall im vergleich zu vielen anderen Foren sehr freundlich ist... DANKE!

Stiftbohrer wurde von mir nicht benutzt, da die Markierung erst vor ca. 1.5 Jahren gemacht wurde...
Aber mal zum Thema Anlasser:
Wenn ich das Geräusch des Anschlags versuche zu orten, so könnte es durchaus aus der Richtung Anlasser kommen.
Wo der Anlasser liegt, ist mir klar aber: wo muß ich mit dem Hammer hinschlagen? Das ist ja der Auspuff, die 2 Isobleche davor... ich komme in der engen Garage kaum um das Auto und würde daher gerne ohne größere Ausbauarbeiten auskommen... Also: wo schlage ich hin ? Kann ich sehen, ob der Rizl festhängt??

Re: 123 ignition- ein Einbau und schlimme Folgen

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 21:47
von wohew
Und mir ist nochwas eingefallen:
Ich habe ja den Verteiler und die Zündspule gewechselt (wie empfohlen.) Dabei habe ich natürlich an dden Kabeln geruckelt... ich kann zwar keinen gelösten Kontakt sehen aber frage mich ob da irgendetwas, was den Anlasser (bzw. die Rückholung) versorgt gestört sein könnte- oder geht das Rückholen mechanisch??

Re: 123 ignition- ein Einbau und schlimme Folgen

Verfasst: Mi 9. Mai 2007, 07:56
von Chris
Das Rückholen geht mechanisch.
Wenn sich der Motor tatsächlich ein Stück dreht (Schraubenzieher im Kerzenloch geht auf und ab, Nockenwellenscheibe dreht sich mit) dann kommt ein klemmendes Anlasserritzel wohl kaum in Frage.
Du sagtest, dass sich die Ventile beim Drehen öffnen und schliessen, also müsste auch die Kette und der Nockenwellenantrieb intakt sein.

Wenn Du auch sicher bist, dass Du oder Dein Vorgänger keinen Stift in der Schwungscheibe vergessen habt, bleibt noch ein Fremdkörper in einem der Zylinder der einen Kolben daran hindert, den vollen Hub zu laufen, oder (wünsch ich Dir nicht) eine verbogene / gebrochene Pleuelstange oder andere beschädigte Teile des Kurbeltriebs verursacht durch vollgelaufene Zylinder.

Ersteres kann man ohne Demontage des Zylinderkopfs zumindest sehen, indem man mit einem Endoskop in die Brennräume guckt. Ich weiss nicht wie fit Du in Motorentechnik bist, wenn Du den Zylinderkopf nicht selber abbauen kannst, wirst Du wohl um den Fachbetrieb nicht herumkommen.

Grüssle
Chris

Re: 123 ignition- ein Einbau und schlimme Folgen

Verfasst: Do 10. Mai 2007, 22:24
von wohew
Morgen wird das Auto zum TEMPLE de la DS geschleppt... dann sehen wir weiter...

Re: 123 ignition- ein Einbau und schlimme Fol

Verfasst: Di 15. Mai 2007, 02:08
von Til
Und was sagen die?

Re: 123 ignition- ein Einbau und schlimme Folgen

Verfasst: Mi 16. Mai 2007, 11:37
von Doctor-D
Ausräumen.