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Re: Kompressor DS

Verfasst: Di 7. Nov 2006, 14:38
von vfltoni
bonjour à tous,
wenn ich euch weiter helfen kann, hier einige einzelheiten zu den fahrzeugen der gendarmerie. 1968 wurden die drei ersten ID, mit einem mechanischen compressor der marke ROOTS ausgestattet (motor 2175ccm - ca.150ps -4gang getriebe mit langer uebersetzung - spezialauspuff (4in1 mit nur einem schalldaempfer ) - spitze 220km/h, angeschafft. sie wurden den sogenannten BRI's (brigade d'intervention rapide) zugeteilt. diese hatten ausserdem die alpine 1600s im fuhrpark. 1970 kaufte die gendarmerie di ds21ie mit compressor. es ist bekannt, dass die gendarmerie enorme probleme mit diesen fahrzeugen hatte, die anzahl der kolbenfresser ist legende.
fuer frank: es war die ausgabe nr.3 der pallas revue unseres club revolution55 aus dem jahre 1995, die sich speziell diesem thema gewidmet hat.
gruss
juergen

Re: Kompressor DS

Verfasst: Mi 8. Nov 2006, 08:35
von Hans-Uwe
Villeich noch ein paar Anmerkungen zum Kompressor:

In der Regel haben Kompressor-Motoren Einspritzanlagen. Dann kann man (u.a.) mit einfacher Technik über den gesamten Lastbereich das richtige Gemisch (15:1) einhalten.
Erweitert man aber einen Saugmotor (Vergaser) mit einen Kompressor, dann muss m.E. die komprimierte Luft DURCH den Vergaser. So durchfliesst den Kompressor nur reine Luft. Umgekehrt müsste ja das Benzin-Luftgemisch durch den kpl. Kompressor.
Es hört sich zwar alles irgendwie brachial an, aber tatsächlich wird doch nur der "Umgebungsdruck" (Luftdruck) etwas erhöht. Auch die Durchflussgeschwindigkeit der komprimierten Luft duch den Vergaser nimmt doch kaum zu.
Ein normaler Kolbenmotor, also ohne RAM-Box, kann seine Zylinder nur bis ca. 75-85% füllen (Volumischer-Wirkungsgrad). Der Kompressor erhöht hier vermutlich bis zu 100%. Das macht in der Durchflussgeschwindigkeit aber nicht viel aus. Eine nennenswerte "Mehrbelastung" für den Vergaser kann ich hier nicht erkennen.
Der grosse Unterschied besteht also nicht im angesaugten Volumen. Ein 2.3 Liter-Motor nimmt auch nur 2.3 Liter auf. Der Unterschied besteht in der Luftdichte. Diese wird erhöht und somit erhöht sich auch der Sauerstoffanteil. Dazu gehört dann die zusätzliche Spritmenge. Und dieses neue Gemisch bringt dann die Power.
Sobald sich die komprimierte Luft wieder dekomprimieren kann, nimmt diese selbstverständlich wieder ein grösseres Volumen ein. Aber eben nicht im "Ansaugtrakt" und Motor.

HUF


Re: Kompressor DS

Verfasst: Mi 8. Nov 2006, 13:31
von Josef H.
Hallo,
Für kleinere Mehrleistung ca. 10% gibt es die elektrisch angetriebenen Supercharger. Habe aber keine Erfahrung damit. man sagt auch "sanfte Aufladung. Infos unter:

http://www.electricsupercharger.com/sup ... pecs.shtml

Des weiteren eine sehr interessante und umfangreiche Seite über Aufladung von Motoren von Dr. Haider. Er bietet für ein Taschengeld sogar eine genaue Berechnung für Kompressornachrüstungen mit Bezusquellen Nachweis.

http://members.aon.at/dihaider/

Josef H.

Re: Kompressor DS

Verfasst: Mi 8. Nov 2006, 16:06
von Hans-Uwe
Hallo Josef H.,

der Elektro-Luft-Pusher ist nicht so ganz nach meinem Geschmack. Der gehört in die 123-Schublade ;-)
Systeme, die nur Luft in den Motor drücken, aber nicht auf das Gemisch achten, sind m.E. gefährlich. Eine 123 bringt zwar nichts, richtet aber keinen Schaden an.
Was die Buchempfehlung angeht, so bin ich begeistert. Soweit ich das einsehen konnte, ist das wirklich eine kpl. Einführung in die Kompressortechnik. Sehr hilfreich für mich, da ich mich in einem anderem Hobby sehr stark mit der Turbolader-Technik beschäftige.
Noch etwas für glückliche IE-Fahrer. Wie schon bereits oben angeführt, ist für die Leistungssteigerung eines Motors via Kompressor, ausschliesslich die Luftdichte relevant. Und diese ergibt sich aus dem Luftdruck und der Temperatur.
Und genau dieser Unterdruck im Ansaugtrakt (Manifold) wird mit dem tatsächlichichen Aussendruck verglichen. Diesen Differenzdruck misst der Druckfühler. Und kommt jetzt noch die Lufttemperatur dazu, gemessen am Tempfühler am Luftfiltereingang, hat man mit Hlfe der E-Box die Luftdichte.
Und ganau auf diese Parameter wird die Einspritzventil-Zeit geregelt.

HUF

Re: Kompressor DS

Verfasst: Do 9. Nov 2006, 21:02
von Frank S
Den Kompressor gibt es zufällig gerade bei Epay.france.
http://cgi.ebay.fr/PEUGEOT-404-Citroën- ... dZViewItem

Re: Kompressor DS

Verfasst: Do 9. Nov 2006, 23:59
von patric
Hallo Hans-Uwe,

> gefährlich. Eine 123 bringt zwar nichts, richtet aber keinen Schaden an.

Ich selbst bin noch keine 123 gefahren, um dies beurteilen zu können, wie sind denn Deine praktischen Er-fahr-ungen ?

Re: Kompressor DS

Verfasst: Fr 10. Nov 2006, 01:44
von Stephan J.
Ich bin auch noch keine 123 gefahren, finde aber, dass die konventionelle Zündung der D-Modelle so perfekt, wartungsarm und zuverlässig ist, dass ich gar nicht nachvollziehen kann, warum jemand eine elektronische Zündung nachrüsten möchte.

Gruß,

Re: Kompressor DS

Verfasst: Fr 10. Nov 2006, 08:41
von Hans-Uwe
... dem schliesse ich mich an!

HUF

Re: Kompressor DS / AY- CD!

Verfasst: Fr 10. Nov 2006, 08:44
von dietmar
Martin K. schrieb:
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..... wollte ich es gar nicht so
> recht glauben, dass der Kompressor "durch den
> Vergaser" bläst.
> Aber es hat ja funktioniert ...
>
> Grüße
> Martin K.

Ja, da weiss der Acadiane - Fahrer Erfahrung auszunutzen: Die gute AY-CD von Citroën hat was vergleichbares serienmaessig. Und vom AMI abgekukkt, soweit mir gelaeufig.
Man hat einen grossen Luefter, der sowieso angetrieben wird (Ventilator fuer die Luftkuehlung!). Nun beaufschlaegt man den Luftfilter mit der Druckluft, damit im Vergaser mehr ankommt.
Nach meinen Untersuchungen ueberkompensiert das den Widerstand des Filterschaumstoffs deutlich. Gut uebrigens auch bei duenner Hoehenluft. Habe ich mir gleich abgeschaut und in meinem Mutanten (Motor A06/664) eingebaut. Bringt tatsaechlich so viel Druck, dass der Vergaser nach wenigen Jahren kaum noch dicht zu bekommen war. Etwas Verlust ist immer...... aber die Mehrleistung im oberen Drehzahlbereich (spaetestens ab 5000) ist deutlich.

Leider ist die DS-Maschine nicht so brutal standfest, fuerchte ich. Und mein Getriebe wuerde leicht den letzten Seufzer tun, dann bliebe viel zu viel Zeit fuer Mango und Haselhuhn.

Jedenfalls war ich begeistert, so eine witzige Loesung von Bertin mal auf Bildern zu sehen. Echt ausgefallen. Dank fuer das posting, sehr schoen.

FF!!
/D



Re: Kompressor DS

Verfasst: Fr 10. Nov 2006, 14:29
von Frank T.
Wenn die Kiste mit einem toten Verteiler stehenbleibt, ist die 123 eigentlich garnicht so schlecht.Ich habe Autos, bei denen man keinen Unterschied merken wird und einige umgerüstet, die deutlich profitiert haben.Und eine grosse Kiste mit Schrottverteilern.Ich schätze eine seriöse Revision eines Verteilers auf ca 500€.Da greift die Kundschaft gerne auf 123 zurück.
Und der ach so präzise Verteiler.Irgendwann habe ich einen neuen Kassettenverteiler gekauft und auf die Prüfbank gespannt.3° Unterschied Schliesswinkel.Ist ja neu.Die "revidierten" der Händler habe ich auch gesehen.
Kein Kommentar.