Temperatur am Kühler an der Wasserpumpe?

[MenrathU]

Hallo Roman,

das ist eine interessante Idee! Wäre jedoch nicht etwa metallisches Klappern zwischen Haube und Kotflügeln zu erwarten?

Beste Grüße, Uwe

[Roman Marunchak]

Normalerweise liegt die Motorhaube an den Seiten gar nicht auf, es sollte ein Spalt über die ganze Länge vorhanden sein. Vorausgesetzt, die Gummipuffer vorne sind vorhanden und intakt.

[Claude-Michel]

Normalerweise liegt die Motorhaube an den Seiten gar nicht auf, es sollte ein Spalt über die ganze Länge vorhanden sein. Vorausgesetzt, die Gummipuffer vorne sind vorhanden und intakt.

Ich behaupte mal, daß das ein Gerücht ist. Seitlich sind zwei Lippen auf den die Haube aufliegt und außen bündig mit dem Kotflügel ist. Wenn die Haube falsch eingestellt ist, dann kommt es zu so einem Spalt.

[maldini]

Hallo Sebastian,

da sind wir einer Meinung!
Ich möchte allerdings nur im äußersten Notfall einen elektrischen Zusatzlüfter montieren. Ich habe mir inzwischen einige gelungene Konstukte angesehen - aber nein möchte ich eigentlich nicht.
Ich möchte versuchen an der Kühlleistung des Systems in der Stadt und im Stau zu optimieren - und da vermute ich das ein „alter“Zweireiher bei meinem Brot und Butter Wagen vielleicht punktet.

Ich habe mir diesen wunderbaren originalkühler besorgt - und ordentlich gesäubert.

Hier kann man sehr schön sehen wie gut durchsaugbar er angelegt ist - ein grosser Unterschied zu den massiver dreireihiger bzw. Inzwischen verfügbaren vierreihigen. Das sind massiver Blöcke und benötigen sicherlich einen Elektrofan um ihre komplette Leistung (und sicherlich überlegene Kühlleistung) zu zeigen.

Wir werden sehen wie das System läuft - Jugend forscht. Ich werde in dem Zusammenhang ebenfalls die Hydraulikpumpe tauschen - da ist ein Kühlerwechsel ohnehin hilfreich.

Lieber Roman,
Ich habe deinen Klimaanlagenumbau interessiert verfolgt. Ich glaube aber, dass man Deine Erfahrungen schwer, auf das auf besondere Einfachheit abzielende Szenario übertragen kann, was ich anstrebe. Aber danke für den Input.

Grundsätzlich scheinen aber Alle der Meinung zu sein, dass die gemessene Temperaturen meines Wages unkritisch sind und vielleicht vom Anzeigeinstrument etwas nervös interpretiert werden….


Soweit -
Ich werde berichten was Jugend forscht ergibt.

Grüße an Euch!
Karl

[Zitrönenfalter]

Ich bin gespannt was deine Experimente ergeben, denke aber nicht daß Du etwas "gewinnst" - ich denke bzw. glaube da mir das notwendige Fachwissen fehlt, daß die Nachteile (geringere Oberfläche aka geringere Möglichkeit der Wärmeübertragung sowie die schnellere Durchströmumg aka weniger Zeit für die Wärmeübertragung) die Vorteile (mehr Luft durch den Kühler) mehr als wettmachen - in dem Fall natürlich im negativen Sinne.

Trotzdem viel Erfolg!

Voltaire: "Wenn das Wissen wachsen soll, ist es nötig den Irrtum zu riskieren!"

[maldini]

Hallo Falter,

mir fehlt das nötige Fachwissen ebenfalls.
Mal sehen was rauskommt.

Ich vermute eben, dass die bessere Durchsaugbarkeit des Zweireihers im Stand und in der Stadt Vorteile bringen könnte -
Wenn man durch die Lande fährt wird der Kühler (neben dem vom saugenden Lüfter erzeugtem Luftstrom) ja eh durch den Fahrtwind zusätzlich "durchpustet".

Das dreireihige Kühler eine höhere Kühlleistung haben können - insbesondere vermutlich deutliche Kühlreserven bei höherer abgeforderter Leistung haben - ist natürlich klar.
Aber ich fahre keinen "Rennwagen" (das sag ich nur meinem Enkel)

Grüße karl

PS: .. im übrigen ist der Zweireiher der mir zugelaufen ist ein kleines Schmuckstück! Den würde ich einfach gerne einbauen (der glänzt so schön!)

[sebastianklaus]

Hallo Karl,
alles gut, wir freuen uns alle auf deine Versuche.
"Zugelaufene Altkühler" könnten allerdings die ziemlich unangenehme Eigenschaft haben, dass sie stark mit Carbonathärtebildnern zugesetzt sind. Dann hast Du einen unterirdischen Wärmeübergang.
Bitte mache den Kühler deshalb vor Deinen Versuchen BLITZSAUBER: Auch auf die Gefahr hin, dass er bei der Reinigung undicht wird. Ja, dann ist das so und dann muss so oder so ein neues Netz rein.
Viele Grüße
Sebastian

[Roman Marunchak]

Dieser alte Kühler mit den stark oxidierten Lamellen ist eindeutig "durchsichtiger" als die neue Variante, was aber keinerfalls mit dem Begriff "durchsaugbar" gleichgestellt werden sollte. Du hast schon vor ein paar Monate genau das gleiche Thema hier in Forum aufgemacht, wo die anderen Teilnehmer dich schon mal darauf hingewiesen haben, das "blickdicht" ist nicht gleich "luftdicht". Wenn die Luft im neuen Kühler in Stufen umgeleitet wird, um die Wärmeübergabefläche zu erhöhen, kann man nicht mehr mit dem bloßen Auge durch den Kühler schauen. Wie bereits erwähnt, der Luftwiderstand ändert sich dadurch eher unwesentlich, die Wärmeabgabe aber ganz stark. Wenn die optische "Durchsichtigkeit" so entscheinend sein sollte, kann ich empfehlen, mit der Zange die Hälfte aller Lamellen abzureißen, es wird bestimmt dadurch noch besser "durchsaugbar" und wird den Motor noch besser kühlen (natürlich, ein Witz))).

Wenn du meiner Erfahrung nicht glauben willst, kannst gerne bei Franzose anrufen und über deine Sorgen mit denen reden, die Leute da sind immer offen und hilfsbereit. Der 4-reihige Kühler wird auf denen Webseite, entgegen deiner Beauptung, für eine ganz normale DS ab Baujahr 1965 ohne irgendwelche Zusatzlüfter angeboten, mit der Zusage einer besseren Külleistung. Ich nehme ganz naiv an, die Leute dort haben es mit Sicherheit getestet, und hatten einen wichtigen Grund dafür gehabt, anstatt dem 3-reihigen sogar einen 4-reihigen Kühler ins Angebot aufzunehmen. Ansonsten hätte es bereits eine große Reklamationswelle von unzufriedenen Käufer gegeben, oder?

Also wenn du halbwegs wissenschaftlich korrekt vorgehen willst, solltest du als erstes deine Beahuptung in Frage stellen, ob die Luft nach dem 3- bzw. 4-reihigen Kühler tatsächlich bereits maximal mit Wärme belastet ist. Dafür kauft man auf eBay für 15 Euro eine Temperaturanzeige mit externem Sensor, befestigt den Sensor innen am Plastiktrichter nach dem Kühler direkt im Luftstrom, und fährt am heißen Tag um die Temperatur zu beobachten. Wenn dabei rauskommt, die Luft erreicht an der Stelle nie 90-100 °C (ich kann dafür wetten), kann man den zweireihigen Kühler in den wohlverdienten Ruhestand zum Recyclinghof schicken.

Und noch zum Thema Temperaturanzeige. Ich habe zwar nicht die kleine Anzeige am Armaturembrett, sondern die größere anstatt der Uhr, gehe aber davon aus, die angezeigten Bereiche sollten ähnlich oder gleich sein. Mein Anzeigeteil habe ich zusammen mit dem dazugehörigen Sensor extra vor dem Einbau mit Kochtopf und einem analogen Thermometer vermessen. Der weiße Bereich startet bei etwa 50 °C und endet bei knapp 98-100 °C. Die Mitte entspricht etwa 76-78 °C. Also wenn ein funktionierender Thermostat bei der Mittelstellung der Temperaturanzeige erst zu öffnen anfängt, kann die Motortemperatur im normalen Betrieb nie genau in dieser Mittelstellung sein, die wird immer irgendwo im oberen Drittel des weißen Bereichs liegen. Im Sommer wird es so gut wie immer nah am roten Bereich sein, was auch absolut normal ist. Hoffentlich ist das Thema damit aufgeklärt.

[uwe.v11]

Was meine Erfahrung angeht
Ich wollte einen Elektrischen Lüfter vor dem Kühler.
Wollte einen Eriba ziehen.
Der Falk Lehmann sagte das baut er mir nicht rein, das bringt Nix.
Hab mir einen anderen gesucht.
Der Gölz am Hochrhein. Der mit den vielen Cabrios im Fernsehen.
Er hat mir einen elektrischen Bläser eingebaut UND einen anderen Propeller von einer 23 Einspritzer. Der hat mehr Flügel. Meins ist eine DSuper 5.
Beurteilung: der 23er Propeller bringt was.
Der elektrische Drücker fast nix.
Der behindert die Luft weil er da quasi den Querschnitt verengt.
Der bring nur im Stand, heiß und Standgas und beim Nachlauf wenn der Motor aus ist.

[Roman Marunchak]

Ich dachte, alle Varianten vom Lüfter bei DS haben immer 8 Flügel, oder? Der 23er Lüfter hat vielleicht längere Flügel, weil bei dem Wagen auch ein völlig anderer Kühler samt externen Ausgleichsbehälter verbaut ist.

Ich abe zwei SPAL 225 Lüfter vor dem Klima-Kondensator angebracht, denn die passen geometrisch gerade mal so unter dem Rahmen von Lufthurze. Die pusten auch ordentlich, sind aber notwendig nur wenn die Klimaanlage läuft. Ohne Klima schafft das alte Lüfterrad am Motor die Arbeit auch ganz alleine.