SEV Marchal Scheinwerfer von 1965 (NOS) ohne Standlicht?

[Robert]

Hallo Jan,

ich bin mir nicht sicher, ob es ohne grosse Änderungen an der Karosserie möglich ist, ein Armaturenbrett ID 1. Serie in ein Auto von 1970 einzubauen. 2. und 3. Serie sind weitgehend austauschbar, das ist mir bekannt. Aber zumindest bei der DS ist der "Unterbau" des Armaturenbretts vor MJ '62 völlig anders konstruiert, und soweit ich das aus den Teilenummern rekonstruieren kann, wurde bei der ID 1964 das Teil DM 8-98c durch DS 8-98d ersetzt.

Viele Grüsse,
Robert

[Doctor-D]

Das ist wohl war.Rahmenspitze ist auch etwas anders.Ein grosser Spass, das alles zu ändern.
Das erste Brett hat dogar eine spezifische Spritzwand, die Öffnung ist anders, da die Konsole für den Schalthebel kleiner ist.
Wir haben da schon ein paar mal ins Klo gegriffen und das schwer modifizieren müssen.
Ich hoffe, Du verzweifelst nicht über zu vielen Modifikationen.
Ich habe schon genug Projekte scheitern sehen wegen zu grossem Appetit.Oder das wird eine hardcore Frickelbude.

[Doctor-D]

Oder mal andersrum.
Ich bin auch in der Nähe von Frankfurt, Odenwald, Südhessen.Montag bis Donnerstag.
Willst Du fahren?Kein Problem.
Ist nur ein Halbautomat, aber das ist unterm Strich egal.Vielleicht verstehst Du dann den Ansatz von DS.
Ich könnte einen Blick auf das Projekt werfen und vielleicht
Tips geben?Habe schon die eine oder andere Schraube an der DS gedreht und kenne das Metier so ein bisschen.
Wenn Du Lust auf eine Begegnung hast, schick mir eine Nachricht.

[Jan]

Danke Robert, danke Doctor-D für eure Antworten und Bedenken!
Ich habe mich schon etwas mit der ganzen Thematik befasst und mir sind die nötigen Änderungen bewusst, bzw. schrecken mich nicht. Da ohnehin schon viel Blech erneuert werden musste und ich auch im Bereich der Aufnahmen für die hinteren Gurtrollen umgeändert habe, bin ich recht zuversichtlich.
Originalität ist mir nicht ganz so wichtig, aber es sollte im ganzen schon passen.
Wenn ich mich konkret an die Arbeit mache, werde ich sicher vor dem einen oder anderen Problem stehen, aber auch genau so sicher eine Lösung finden.
Ich werde wieder schreiben!

Habt alle eine unfallfreie und gesunde Zeit und viel Freude an dem was ihr gerne macht!
Liebe Grüße
Jan

[Robert]

Hallo Jan,

meine Erfahrungen zu dem Thema: Meine erste DS war lt. Papieren MJ. 61, hätte also noch das erste DS-Armaturenbrett haben müssen. Sie hatte aber schon das zweite Brett. Also dachte ich mir, besorg dir ein originales erstes Brett, um das Auto wieder original zu machen. Damals konnte man so etwas noch bekommen. Als ich dann das Armaturenbrett demontiert hatte, sah ich, dass NICHTS passte. Die Aufnahmen für das erste und zweite Brett sind komplett unterschiedlich, und zwar an jeder Stelle. Die Luftführungen sind völlig anders, ebenso die Befestigungspunkte. Ich bekam dann heraus, dass mein Auto mit falschen Papieren versehen war, man hatte einfach die Typenschilder getauscht, eingeschlagene Nummern gab es '61 noch nicht. Das Auto stammte in Wirklichkeit zwar aus 61, war aber schon MJ 62, hatte also sein zweites Brett "zurecht". Da das Auto eh ziemlich mies war, habe ich es zerlegt und weggestellt. Ich habe mir dann eine 59er gekauft, deren Armaturenbrett durch Hitzeeinwirkung völlig verformt war, und konnte so das Bertonibrett sinnvoll einsetzen. Das ist das Auto, mit dem ich heute noch rumfahre. (Wie ich später erfuhr: Das von mir gekaufte Brett war von '58, in diesem Baujahr waren die Bretter noch nicht so hitzeempfindlich, originale DS von 59 - 61 haben fast immer durch Hitze verformte Armaturenbretter)
Was ich damit sagen will: Ein Umbau auf das erste Brett ist (fast) unmöglich. Du müsstest schon den entsprechenden Armaturenbrettträger des frühen Baujahrs haben und diesen anstelle des vorhandenen in Dein Auto einschweissen. Wenn Du es "hübsch" ohne Klagemauer haben willst, besorg Dir lieber ein Brett der 2. Serie - DS oder ID nach Gusto, das passt dann auch einigermassen in ein Auto mit ursprünglich drittem Brett.
Ich fand es auch eine Weile chic, meine 66er ID mit DS-Armaturenbrett zu fahren (dem aus der vorherigen 61er), nachdem ich aber die 68er Pallas mit ebendiesem Brett gekauft und restauriert hatte, habe ich auch die ID wieder auf ihr ursprüngliches Brett zurückgerüstet.
Fazit: Original ist besser als die schönste Bastelei, selbst wenn man die Klagemauer vor sich hat. Dann lieber das Auto passenden Baujahrs mit der entsprechenden Ausstattung kaufen. Mach Dich nicht unglücklich.

Viele Grüsse,
Robert

[M. Ferchaud]

(Wie ich später erfuhr: Das von mir gekaufte Brett war von '58, in diesem Baujahr waren die Bretter noch nicht so hitzeempfindlich, originale DS von 59 - 61 haben fast immer durch Hitze verformte Armaturenbretter)

Dein gekauftes Brett muss von vor 08/1958 sein.

Das Brett meiner DS19 aus Oktober 1958 ist extrem hitzeempfindlich.
Das Material der Kunststoffteile wurde lt. Nuancier bereits im August 1958 geändert. Auch die Oberfläche änderte sich von glatt zu strukturiert. Diese Oberflächen vergilben deutlich, und die Teile - auch in meiner DS - neigen zur starken Verformung:
Vergleiche ich Fotos aus 2012 direkt nach dem Kauf mit dem aktuellen Zustand, haben sich die Teile seitdem formal verändert, sind wellig geworden oder passen schlicht nicht mehr richtig. Viel gefahren bin ich in den dreizehn Jahren nicht, und die Göttin stand überwiegend in dunklen Garagen.

Trotzdem gehört die „schlechte Qualität“ dort hinein, wie auch die empfindlichen und kaum haltbaren Helanca-Sitzbezüge.
Ich würde DS mit dieser Version des Bertoni-Bretts und Helanca-Ausstattung als die qualitativ schlechtesten DS-Interieurs bezeichnen.

[M. Ferchaud]

Fazit: Original ist besser als die schönste Bastelei, selbst wenn man die Klagemauer vor sich hat. Dann lieber das Auto passenden Baujahrs mit der entsprechenden Ausstattung kaufen. Mach Dich nicht unglücklich.

Absolute Zustimmung. Am Ende verliert man möglicherweise noch die Lust am Umbau, und es bleiben haufenweise Kompromisse übrig, die einem die Lust vergällen. Der Wunsch nach „alter Optik“ geht erst in einem originalen Auto so richtig auf, bei dem auch der Rest stimmt.

[maldini]

Hallo Jan,

wenn ich dich richtig verstanden habe, willst Du eine " Klagemauer" auf das zweite Amaturenbrett (1962-1969) umbauen - nicht auf das Amamaturenbrett der ersten Serie - richtig?

Wenn Du auf die zweite Karosserievariante umbauen willst, müssen die Käfigmuttern für die Stosstangenaufnahme versetzt werden - das ist nicht ganz trivial! (wie Doc bereits bemerkte)

Generell:
Umbauten - von zweiter auf dritte Karosserievariante - waren "seinerzeit" gar nicht so ungewöhnlich. Man "modernisierte" das Auto so recht preiswert. Das auch (seinerzeit) von der dritten auf die zweite Karosserievariante umgebaut wurde ist nicht auszuschliessen (z.B. nach einem Unfall) - schliesslich empfinden viele die zweite Karosserievariante als die harmonischste der Karosserievarianten.
Das die dritte Variante das Auto deutlich moderner und dynamischer aussehen liess ist dabei unbestritten.*

Jede dieser Umbauten ist aber sicherlich harmonischer, als das was seinerzeit an Karosserievarianten von Karosseriewerkstätten rausgehauen wurde ...
Einfach wird das aber nicht - insbesondere den Amaturenbrettumbau sehe ich etwas skeptisch - ob da die Lüftungen, Bohrungen etc. passen? Auch die Hebelmimik (Blinker, Licht, Scheibenwischer) müsste angepasst werden, da beim Amaturenbrett (1962-1968) der Scheibenwischer noch am Amaturenbrett eingeschaltet wurde.
Das würde ich mir an einem geschlachteten Wagen vorher alles genau ansehen - und vergleichen.

Grüße und Bonne Chance!
Karl

* .. bei dem Film „an einem Tag im September“ der 9/1958 spielt, ist der DS von de Gaulles ein 1963 oder vielleicht 64er.. das fällt aber überhaupt nicht negativ auf - da optisch ein altes Auto..

[MenrathU]

Hallo,

ist diese »Klagemauer« das Armaturenbrett der letzten Ausführung? Geschmäcker sind bekanntlich verschieden, doch ich finde das bordeauxfarbene, auf die Innenausstattung meiner DS 20 abgestimmte Armaturenbrett recht schön. Zudem ist es modular aufgebaut, einzelne Komponenten, wie z. B. die Tachoeinheit., lassen sich recht einfach und schnell ausbauen. Und hitzeempfindlich ist es auch nicht, da aus Blech..

[maldini]

Hey Uwe,

Ja, das ist die „Klagemauer“ (hab ich mir nicht ausgedacht) - ich gebe dir recht, z.B. nachts ist dieses Amaturenbrett sehr attraktiv!
Mir gefällt persönlich nur das noch spätere geschäumte Lenkrad nicht mehr so doll.
Und wie du sagst - das zweite und dritte Brett ist unverwüstlich…

Grüße
Karl