Forum

Nachtrag:
[quote=MichaIN]
gemessen an der Bordsteckdose.
[/quote]
Wenn Du an der Bordsteckdose misst, dann misst Du aber auch alle Spannungsabfälle mit, die durch Übergangswiderstände entstehen. Und die machen sich ja bei Deiner 6V-Elektrik wegen der doppelt hohen Ströme doppelt bemerkbar.
Wenn Du bei Dir bei stehendem Motor das Licht einschaltest fliessen ja schon 20A. Da sinkt nicht nur die Batteriespannung, sondern alle Spannungen hinter den unvermeidlichen Übergangswiderständen in der Kabelage.
Da müsste man mal in den Verdrahtungsplan Deiner Madame schauen.

Klemens

Naja, da ich sonst nix an der Bordsteckdose hatte, fallen deren Übergangswiderstände mangels Stromflusses kaum auf. Ist eh alles direkt verkabelt, keine Kl.15-Abhängigkeit, keine Sicherungen dazwischen, ...

Langhuber hat geschrieben:

Hans hat geschrieben: Auch mit dem Voltmeter siehst Du nur welche Spannung gerade da ist.

Nichts anderes habe ich ja geschrieben. Dieses LED-Spielzeug ist ja letztlich ein Voltmeter.
Klemens

Nee, Du hast geschrieben,
"...Voltmeter siehst Du halt bloss das Integral dessen, was in der Vergangenheit passiert ist"

Und das Intregral über die Zeit siehst Du nun gerade nicht.

Ich besitze ebenfalls so ein LED- Spielzeug um ein paar Euro, das man bedarfsweise in die Zigarettenanzünderdose stecken kann, um Daumen mal Pi den momentanen Ladezustand (Spannung) zu checken.
Immerhin genügt das Spielzeug, mir Kenntnis zu vermitteln, dass die zu den funzeligen Bilux zugeschalteten Cibie- H1-Zusatzscheinwerfer die Ducellier- Gleichstromlima an ihre Leistungsgrenze bringt.

MichaIN hat geschrieben: Naja, da ich sonst nix an der Bordsteckdose hatte, fallen deren Übergangswiderstände mangels Stromflusses kaum auf. Ist eh alles direkt verkabelt, keine Kl.15-Abhängigkeit, keine Sicherungen dazwischen, ...

Michael, das stimmt so nicht. Ich habe mal den Schaltplan der 6V-Anlage koloriert:
[attachment 9541 plan_6v_s.jpg]
Darin sieht man, dass das Kabel 12 (rot) zum Amperemeter (21) führt. Vom Amperemeter führt dann das Kabel 3 (rot) nach oben, bis zur Gabelung gelb - türkis. Die ganze rote Strecke nimmt der Strom für die Scheinwerfer (gelb) und zur Steckdose (türkis) gemeinsam. Das heisst, ein durch Belastung durch 20A Licht verursachter Spannungsabfall wirkt sich direkt auf die Spannung Deiner Steckdose aus. Zusätzlich fliesst auch noch der Strom für die Zündung bis zur Gabelung rot - violett über das Kabel bis hinter das Amperemeter.
Das gilt für den Fall, dass der Regler die Lichtmaschine vom Bordnetz getrennt hat. Das heisst, das Einschalten des Lichtes hat ein sofortiges Absinken der Spannung an der Steckdose zur Folge, unabhängig davon, dass die Batteriespannung durch die Entladung auch, wenn auch etwas verzögert absinkt.
Dazu kommt noch ein weiterer Effekt: Laut WHB trennt der 6V-Regler erst bei einem Rückstrom von 7A die Lichtmaschine vom Bordnetz, wenn die Drehzahl absinkt. Dann fliesst über die grüne Leitung ein Strom in die Lichtmaschine zurück, was einen Zusätzlichen Spannungsabfall im gemeinsamen roten Leitungsanteil bewirkt.
Beginnt die Lichtmaschine bei zunehmender Drehzahl Strom abzugeben, dann fliesst der über die grüne Leitung ins Bordnetz, in die Mitte der violetten Leitung. Da auch dieser "Lade"strom über die gemeinsame Leitung fliesst, und bis er die Batterie erreicht ebenfalls durch das Amperemeter und die rote Leitung zur Batterie fliesst, und dort Spannungsabfälle verursacht, tritt jetzt genau der umgekehrte Effekt ein: Dein Zigarettenanzünder hat eine um die Spannungsabfälle im Ladestromkreis höhere Spannung als die Batterie.

Klemens

Nachtrag zu dem Schaltplan:

Mir ist gerade aufgefallen, dass der Plan hier im Forum auch bei der vergrösserten Ansicht kaum erkennbar ist. Das liegt daran, dass das .jpg, das ich mit einer Auflösung von 1116*695 Pixeln hochgeladen habe, auf der Webseite hier im Forum mit einem Format von 792*685 Pixeln angegeben wird. Das veranlasst die üblichen Browser das grössere Bild auf das von der Webseite vorgegebene Format runterzuskalieren.
Der Effekt ist eine starke Verschlechterung der Bildqualität. Wer sich mit dem Plan inhaltlich auseinandersetzen will, sollte das Bild auf seiner lokalen Platte speichern und mit einem normalen Bildbetrachter anschauen. Dann sind die einzelnen Leitungen deutlich zu erkennen.

Klemens

Hallo Klemes,

zunächst einmal meinen allerbesten Dank für diesen hochgradig ambitionierten und insbesondere überaus kompetenten wie qualifizierten Beitrag zu diesem Thema.

Nicht umsonst habe ich die Umrüstung auf die 12 V-Anlage mit der optisch baugleichen Gleichstromlima beschlossen.

Wer die einfachsten Formeln und Grundlagen der Elektrik ansatzweise beherrscht, wird sehr schnell feststellen, dass die 6-Volt-Anlage in keinster Weise alltagstauglich bzw. zeitgemäß ist.

Die frühe 12-Volt-Anlage allerdings, korrekter Zustand vorausgesetzt, kommt bei entsprechender Beachtung durch den Fahrer, problemlos mit der nötigen Stromversorgung klar.

Schöne Grüße,
Ralf

Ich denke, ich werde mir auch eine 12 Volt Lima suchen. Der Unterschied zu Panhard und Topolino ist schon eklatant. Beide haben serienmäßig 12 V und sind ja nochmal älter als die DS

@Ralf
Hallo Ralf, danke für das Lob, das läuft einem durch den Hals wie warme Butter.
Man fühlt sich endlich mal verstanden.

Was mir jetzt zu meinem Glück noch fehlt, ist der Hersteller und Typ meiner Lichtmaschine. Ich habe kein Typenschild oder sonstwas finden können. Und bloss deswegen will ich sie nicht ausbauen. Im Unterschied zu den auf den Webseiten der einschlägigen Händler angebotenen LiMan hat meine keine Schraubanschlüsse für die Kabel zum Regler, sondern es kommt seitlich ein Kunststoffschlauch raus, in dem die Kabel die zum Anlasser führen, verlaufen.
Hat jemand eine gute Fotografie von der Rückseite einer Lichtmaschine, bei der Hersteller und Typ bekannt ist? Bevorzugt natürlich von einer der Originalmaschinen
Ducellier 7219 G, Ducellier 7256 G, Paris-Rhone G11-C5, Paris-Rhone G10-C10
Die Abbildungen im Ersatzteilkatalog sind sehr schematisch, da kann man das nicht wirklich identifizieren.

In Vechta gibt es Lichtmaschinen des Typs "muss angepasst werden". Auch in Düsseldorf kann man nicht genau ersehen, was man nun fürs Geld kriegt. Im Zweifelsfall wird es heissen: "Abbildung ähnlich".


Klemens

[quote=Sensenmann]
Der Unterschied zu Panhard und Topolino ist schon eklatant. Beide haben serienmäßig 12 V und sind ja nochmal älter als die DS[/quote]
Der Ford Taunus P3 (Badewanne) meines Vaters, ca 1964 hatte auch noch 6V, während der NSU Prinz II meiner Mutter von 1959 12V hatte.
Ich habe als technisch interessierter Knabe meinen Vater gefragt, warum das so wäre. Irgendwie hatte ich die Ahnung, dass 12V weil größere Zahl, besser sein müsse als 6V.
Die Antwort meines Vaters lautete sinngemäß, der Prinz sei ja so ein kleiner aufgeregter Hupfer, der brauche zum Ausgleich eine höhere Spannung, während die große ruhige Familienlimusine das nicht nötig habe: der Motor wäre so stark, dass er mit 6V auskäme.

Das geht nicht gegen meinen Vater, er war kein Techniker.

Zurück zur Sache:
Wenn Du auf 12V umrüsten willst, brauchst Du wohl auch einen neuen Regler und einen neuen Blinkgeber.


Klemens