.. leiser fahren?
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sebastianklaus
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- Registriert: Sa 28. Okt 2006, 09:41
Re: .. leiser fahren?
Sehr geehrte Forumsgemeinde,
Ich habe 2 DS 21 (Bj.67), einen davon habe ich mit einem DX5- Motor ausgerüstet.
Seit Ewigkeiten sind die Wagen für meine Begriffe viel zu laut, ich habe ganz viele Maßnahmen durchgeführt:
• Motoren komplett überholt
• Alle Stehbolzen der Auspuffkrümmer / Zylinderkopf gegen hochwarmfeste aus 1.4841 (XCrNiSi26.20) ausgewechselt, womit das Thema „Warmkriechen, Verzunderung“ usw. natürlich erledigt ist
• Die geschlitzte Überwurfverbindung zwischen Hosenrohr und Flexrohr gegen einen richtigen BMW- Auspufffllansch mit entsprechender Dichtung getauscht
• Das Hosenrohr mit einem Flex-Edelstahlrohr überzogen, so dass aus dem Flexrohr gar keine Leckage mehr möglich ist
• Alle anderen Verbindungen der Auspuffanlage komplett dicht geschweißt
Mit all diesen Maßnahmen war ich bislang gar nicht zufrieden und habe die Geräuschentwicklung auf den „Billig-Auspuff“ geschoben.
Dann habe ich noch etwas ausprobiert, das nur als Versuch gedacht war. Diese Lösung kommt aus dem Rennsport und ist eigentlich zur Leistungssteigerung von Rennmotoren gedacht, mir ging es aber nur um die Geräuschdämmung und die Temperaturverringerung im Motorraum. Die Lösung kostet praktisch nichts, ist schnell eingebaut und erwies sich wirklich als sehr wirkungsvoll. Ich habe sie an einem Wagen eingebaut und werde sie am anderen Wagen ebenfalls schnellstmöglich nachrüsten.
Und zwar habe ich sog. „Keramik-Hitzeschutzband“ (wie gesagt aus dem Rennsportzubehör) um den die beiden Krümmer bis hinab zum Ende des Hosenrohrs gewickelt (Siehe Photo). Ich habe ein Band mit dem Querschnitt 2 mm x 25 mm verwendet.
Folgende Vor- und Nachteile ergeben sich daraus:
Vorteile:
• Signifikante Verringerung der Temperatur im Motorraum (Das ist mir in Hinblick auf die Verfügbarkeit / Lebensdauer meines 1,2,3-Zündverteilers ein sehr wichtiges Argument
• Signifikante Verringerung des Geräuschpegels des Motors
• Angeblich höhere Leistung aufgrund der signifikant höheren Gastemperaturen und damit einer entsprechenden Verringerung des Gegendrucks der Auspuffanlage (das ist DER Grund, warum die Motorsportfreaks das überhaupt einsetzen). Wie groß diese Leistungssteigerung ist, kann ich nicht sagen
• Die Lösung ist sehr preiswert (vielleicht 30,- €, man braucht 2 Rollen @ 10 m für einen kompletten Auspuffkrümmer) und ist sehr einfach einzubauen
Nachteile:
• Der Auspuffkrümmer und auch der Auspuff selbst werden viel heißer, die Folge ist bei meinem DX2- Motor, dass er nach dem Abstellen immer noch gern eine kleine Nachzündung im Auspuff von sich gibt. Dieses Phänomen ließ sich auch nicht durch Rücknehme des Zündzeitpunktes von 22 auf 20° abstellen.
• Der Auspuffkrümmer muss mit der Isolierung jetzt natürlich grundsätzlich sehr vorsichtig warmgefahren werden, aber das mache ich sowieso immer.
• Die Anwendung dieser Keramikisolierung ist insofern etwas speziell, als sie doch zu erheblicher Qualmentwicklung bei der Austrocknung führt: Mein Freund Christian ist mit dem Wagen mit frisch umwickelten Auspuff 10 km zum TÜV gefahren, die freundlichen Herren dort haben ihn laut schreiend und mit Feuerlöschern in der Hand in Empfang genommen.
Viele Grüße
Sebastian
[attachment 9254 14-05-04-Motor-8_klein.jpg]
Ich habe 2 DS 21 (Bj.67), einen davon habe ich mit einem DX5- Motor ausgerüstet.
Seit Ewigkeiten sind die Wagen für meine Begriffe viel zu laut, ich habe ganz viele Maßnahmen durchgeführt:
• Motoren komplett überholt
• Alle Stehbolzen der Auspuffkrümmer / Zylinderkopf gegen hochwarmfeste aus 1.4841 (XCrNiSi26.20) ausgewechselt, womit das Thema „Warmkriechen, Verzunderung“ usw. natürlich erledigt ist
• Die geschlitzte Überwurfverbindung zwischen Hosenrohr und Flexrohr gegen einen richtigen BMW- Auspufffllansch mit entsprechender Dichtung getauscht
• Das Hosenrohr mit einem Flex-Edelstahlrohr überzogen, so dass aus dem Flexrohr gar keine Leckage mehr möglich ist
• Alle anderen Verbindungen der Auspuffanlage komplett dicht geschweißt
Mit all diesen Maßnahmen war ich bislang gar nicht zufrieden und habe die Geräuschentwicklung auf den „Billig-Auspuff“ geschoben.
Dann habe ich noch etwas ausprobiert, das nur als Versuch gedacht war. Diese Lösung kommt aus dem Rennsport und ist eigentlich zur Leistungssteigerung von Rennmotoren gedacht, mir ging es aber nur um die Geräuschdämmung und die Temperaturverringerung im Motorraum. Die Lösung kostet praktisch nichts, ist schnell eingebaut und erwies sich wirklich als sehr wirkungsvoll. Ich habe sie an einem Wagen eingebaut und werde sie am anderen Wagen ebenfalls schnellstmöglich nachrüsten.
Und zwar habe ich sog. „Keramik-Hitzeschutzband“ (wie gesagt aus dem Rennsportzubehör) um den die beiden Krümmer bis hinab zum Ende des Hosenrohrs gewickelt (Siehe Photo). Ich habe ein Band mit dem Querschnitt 2 mm x 25 mm verwendet.
Folgende Vor- und Nachteile ergeben sich daraus:
Vorteile:
• Signifikante Verringerung der Temperatur im Motorraum (Das ist mir in Hinblick auf die Verfügbarkeit / Lebensdauer meines 1,2,3-Zündverteilers ein sehr wichtiges Argument
• Signifikante Verringerung des Geräuschpegels des Motors
• Angeblich höhere Leistung aufgrund der signifikant höheren Gastemperaturen und damit einer entsprechenden Verringerung des Gegendrucks der Auspuffanlage (das ist DER Grund, warum die Motorsportfreaks das überhaupt einsetzen). Wie groß diese Leistungssteigerung ist, kann ich nicht sagen
• Die Lösung ist sehr preiswert (vielleicht 30,- €, man braucht 2 Rollen @ 10 m für einen kompletten Auspuffkrümmer) und ist sehr einfach einzubauen
Nachteile:
• Der Auspuffkrümmer und auch der Auspuff selbst werden viel heißer, die Folge ist bei meinem DX2- Motor, dass er nach dem Abstellen immer noch gern eine kleine Nachzündung im Auspuff von sich gibt. Dieses Phänomen ließ sich auch nicht durch Rücknehme des Zündzeitpunktes von 22 auf 20° abstellen.
• Der Auspuffkrümmer muss mit der Isolierung jetzt natürlich grundsätzlich sehr vorsichtig warmgefahren werden, aber das mache ich sowieso immer.
• Die Anwendung dieser Keramikisolierung ist insofern etwas speziell, als sie doch zu erheblicher Qualmentwicklung bei der Austrocknung führt: Mein Freund Christian ist mit dem Wagen mit frisch umwickelten Auspuff 10 km zum TÜV gefahren, die freundlichen Herren dort haben ihn laut schreiend und mit Feuerlöschern in der Hand in Empfang genommen.
Viele Grüße
Sebastian
[attachment 9254 14-05-04-Motor-8_klein.jpg]
- Claude-Michel
- Beiträge: 1636
- Registriert: Do 19. Okt 2006, 09:49
- Kontaktdaten:
Re: .. leiser fahren?
Vielen Dank Sebastian für diesen Versuch. Dieses Zeug wollte ich aus Geräuschgründen auch schon länger probieren. Wusste aber nicht ob die Versprechungen eingehalten werden oder nicht. Auch welches Band und wieviel man nehmen soll wusste ich nicht.
Gruß
Claude-Michel
DSuper5, 2x Xantia break 1,8i 16V, Xantia break 2,0i 16V, C4 1,6i 16V coupé
Claude-Michel
DSuper5, 2x Xantia break 1,8i 16V, Xantia break 2,0i 16V, C4 1,6i 16V coupé
Re: .. leiser fahren?
hallo Sebastian,
das das hilft, kann ich mir vorstellen -
aber holt man sich damit nicht eine giantische Feinstaub/Asbest o.Ä. Schleuder (der lungengängigen Art) unter die Motorhaube?
Im Rennsport kann ich mir das vorstellen - aber bei einer Fanilienkutsche?
was meinst Du?
Grüsse Karl
das das hilft, kann ich mir vorstellen -
aber holt man sich damit nicht eine giantische Feinstaub/Asbest o.Ä. Schleuder (der lungengängigen Art) unter die Motorhaube?
Im Rennsport kann ich mir das vorstellen - aber bei einer Fanilienkutsche?
was meinst Du?
Grüsse Karl
Re: .. leiser fahren?
Irgendwo, ich glaube aufderTechno-Classica in Essen ist ein Händler der eine Keramik-Beschichtung von Auspuffkrümmer anbietet, mit dem Hinweis
Von 30 Prozent weniger Hitzeaustrahlung und Gereuschdämmung, allerdings Teuerer für ca. 380,00 €.
Mir würde das eher Gefallen .....sauber und aufgespritze Keramik statt ein Hitzeschutzband, aber wie gesagt viel teuerer......
Von 30 Prozent weniger Hitzeaustrahlung und Gereuschdämmung, allerdings Teuerer für ca. 380,00 €.
Mir würde das eher Gefallen .....sauber und aufgespritze Keramik statt ein Hitzeschutzband, aber wie gesagt viel teuerer......
Re: .. leiser fahren?
alle technik optimiert (hoffe ich)
hatte 1994 ein 69`pallas und bei 170 keine probleme mit geräuschen.
pink floyd genossen, geld fürn psychologen gespart.
aber die erinnerung trügt.....
madam leider verkauft. zeit...ausland... etc.
2010 wiederholungstäter
neuer versuch, heute nerv mich der radau auch.
alles was geht an der tür optimiert.
die 3 aussparungen an der innenseite der tür mit auslegware verschlossen,
die keine fechtigkeit zieht. ist hart und trocken, wie ein knäckebrot.
kann man nur mit dem boschschneider (rädchen) gescheit schneiden.
türschließen, hört sich satt an, aber..
vielleicht sind es noch die schloßfallen??
das mit dem italienischen schalldämpfer unter den sitzen klingt einleuchtend.
im industriehandel gibt es die auslegware und dort kann man auch runde
gummi profile kaufen von durchm. 10mm, die man zwischen die dichtung einklemmen kann.
ohne kleben. habe ich im unteren bereich gemacht.
erik
hatte 1994 ein 69`pallas und bei 170 keine probleme mit geräuschen.
pink floyd genossen, geld fürn psychologen gespart.
aber die erinnerung trügt.....
madam leider verkauft. zeit...ausland... etc.
2010 wiederholungstäter
neuer versuch, heute nerv mich der radau auch.
alles was geht an der tür optimiert.
die 3 aussparungen an der innenseite der tür mit auslegware verschlossen,
die keine fechtigkeit zieht. ist hart und trocken, wie ein knäckebrot.
kann man nur mit dem boschschneider (rädchen) gescheit schneiden.
türschließen, hört sich satt an, aber..
vielleicht sind es noch die schloßfallen??
das mit dem italienischen schalldämpfer unter den sitzen klingt einleuchtend.
im industriehandel gibt es die auslegware und dort kann man auch runde
gummi profile kaufen von durchm. 10mm, die man zwischen die dichtung einklemmen kann.
ohne kleben. habe ich im unteren bereich gemacht.
erik
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sebastianklaus
- Beiträge: 1288
- Registriert: Sa 28. Okt 2006, 09:41
Re: .. leiser fahren?
Hallo Karl,
die Anwendung von Asbest ist in allen westlichen Ländern seit Jahrzehnten streng untersagt. Das Hitzeschutzband ist ganz normal über´s Internet zu beziehen.
Die Herren vom TÜV, die meinen Kollegen mit Feuerlöschern empfangen hatten, haben, nachdem sie sich wieder beruhigt hatten, keinerlei Einwände gegen das Hitzeschutzband gehabt.
Das dazu.
Ich gehe davon aus, dass die Keramik im Laufe der Zeit verglast und dann soll es wohl gut sein. Ich kann gelegentlich noch mal schauen, wie sich die KOnsistenz des Zeugs verändert hat, aber ich mache mir keine allzu großen Sorgen.
Viele Grüße
Sebastian
die Anwendung von Asbest ist in allen westlichen Ländern seit Jahrzehnten streng untersagt. Das Hitzeschutzband ist ganz normal über´s Internet zu beziehen.
Die Herren vom TÜV, die meinen Kollegen mit Feuerlöschern empfangen hatten, haben, nachdem sie sich wieder beruhigt hatten, keinerlei Einwände gegen das Hitzeschutzband gehabt.
Das dazu.
Ich gehe davon aus, dass die Keramik im Laufe der Zeit verglast und dann soll es wohl gut sein. Ich kann gelegentlich noch mal schauen, wie sich die KOnsistenz des Zeugs verändert hat, aber ich mache mir keine allzu großen Sorgen.
Viele Grüße
Sebastian
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Thorsten Graf Verified
- Beiträge: 588
- Registriert: Di 31. Okt 2006, 21:43
Re: .. leiser fahren?
Hallo Sebastian,
das ist ja ein interessanter Tipp. Das werde ich gelegentlich mal umsetzen. Der Rauch hat dann also schnell nachgelassen? Habe mir das noch nicht genauer angesehen: kann man das im eingebauten Zustand umwickeln?
Heute ist übrigens Oldtimertreffen im Lenkwerk Bielefeld, ab 18.00. aktuelle Stunde ist wohl auch da und berichtet.. Werde mit meiner DS dort sein.
Schöne Grüße
Thorsten
das ist ja ein interessanter Tipp. Das werde ich gelegentlich mal umsetzen. Der Rauch hat dann also schnell nachgelassen? Habe mir das noch nicht genauer angesehen: kann man das im eingebauten Zustand umwickeln?
Heute ist übrigens Oldtimertreffen im Lenkwerk Bielefeld, ab 18.00. aktuelle Stunde ist wohl auch da und berichtet.. Werde mit meiner DS dort sein.
Schöne Grüße
Thorsten
-
Thorsten Graf Verified
- Beiträge: 588
- Registriert: Di 31. Okt 2006, 21:43
Re: .. leiser fahren?
Korrektur: das Treffen im Lenkwerk ist morgen.
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Bernhard(Süd) Verified
- Beiträge: 1294
- Registriert: Mo 16. Okt 2006, 17:00
Re: .. leiser fahren?
Hallo,
das mit der Leistungssteigerung durch geringeren Abgasgegendruck ist spannend (denselben Effekt ergeben bzw. verstärken ja wohl auch zB. Fächerkrümmer).
Das gibts!!! Kenne ich von Untersuchungen bzw. Optimierungen der Blasrohr-Anlagen von Dampfloks, durchgeführt seit bereits mindestens den 1940er-Jahren (Giesl-Gieslingen, Chapelon und Andere;
http://glostransporthistory.visit-glouc ... DPorta.htm).
Dort hat eine günstigere Führung des Abdampfstroms mit dem hauptsächlichen (und gut rechnerisch untermauerten) Resultat verminderten Gegendrucks beim Austritt (und Auftreffen auf die Schlotöffnung) Steigerungen der gemessenen Zylinderleistung von, so meine ich, ca. einem Drittel bei fast allen Belastungszuständen erbracht!! (bei z.T. ganz geringer Verringerung des Gesamtwirkungsgrads).
Und leiser wurden die Lok-Auspüffe auch... na also!
O-T-Grüsse:
bernhard
das mit der Leistungssteigerung durch geringeren Abgasgegendruck ist spannend (denselben Effekt ergeben bzw. verstärken ja wohl auch zB. Fächerkrümmer).
Das gibts!!! Kenne ich von Untersuchungen bzw. Optimierungen der Blasrohr-Anlagen von Dampfloks, durchgeführt seit bereits mindestens den 1940er-Jahren (Giesl-Gieslingen, Chapelon und Andere;
http://glostransporthistory.visit-glouc ... DPorta.htm).
Dort hat eine günstigere Führung des Abdampfstroms mit dem hauptsächlichen (und gut rechnerisch untermauerten) Resultat verminderten Gegendrucks beim Austritt (und Auftreffen auf die Schlotöffnung) Steigerungen der gemessenen Zylinderleistung von, so meine ich, ca. einem Drittel bei fast allen Belastungszuständen erbracht!! (bei z.T. ganz geringer Verringerung des Gesamtwirkungsgrads).
Und leiser wurden die Lok-Auspüffe auch... na also!
O-T-Grüsse:
bernhard
(Citroenfahrer seit 1980, wie schön :-) )
Re: .. leiser fahren?
Hallo Bernhard,
hast du eine Ahnung wieso sich der Wirkungsgrad dabei verschlechtert hat? Ich hätte das Gegenteil erwartet.
Grüße,
pit
hast du eine Ahnung wieso sich der Wirkungsgrad dabei verschlechtert hat? Ich hätte das Gegenteil erwartet.
Grüße,
pit