Sammelbestellung Befüllventile Federkugeln für Workshop Stammtisch Stuttgart

[ACCM Alex]

Hallo Hardy,

ich habe Dir Deine email von heute morgen beantwortet und zudem die Sache mit Claude-Michel geklärt.
Das mit dem befüllen sollte also klappen.

Grüße

Alex

[DS20_break]

[quote="ACCM Alex"]
Hallo Hardy,

ich habe Dir Deine email von heute morgen beantwortet und zudem die Sache mit Claude-Michel geklärt.
Das mit dem befüllen sollte also klappen.

Grüße

Alex[/quote]
ok, dann lese ich mail, was steht denn drin ? ))

[Medi]

Hier noch mein Senf zum Thema

Das von Claude-Michel angesprochene ‚Werkzeug’ auf Giuseppes Seite dient zum Drehen der originalen runden Schraube an den gezogenen Kugeln. Das Teil wird in industriellen Anlagen zum Schließen der Schraube unter Druck verwendet, findet man z.B. auch in der Anlage von I.F.H.S. in Belgien. Funktioniert nach dem Prinzip eines Walzen-Stehbolzen-Drehers.

Vorsicht, aus Angst vorm Druck werden die Ventile meist viel zu fest zugedreht.
Das Gewinde des Ventils für geschraubte Kugeln hat an der dünnsten Stelle außen ein Maß von ca. 5,8mm, und nicht vergessen, das Ding ist zudem ja noch aufgebohrt. Mir wurde mehrfach von unterschiedlichen Quellen berichtet dass zu fest angezogene Ventile selbst noch nach Wochen während der Fahrt ‚abgeworfen‘ wurden (siehe Bild).

Zum Festziehen des zylindrischen Ventils für geschraubte Kugeln verwende ich den Stehbolzen-Dreher 287.B14 von Facom. Auf den Stehbolzendreher steck ich gar kein weiteres Werkzeug auf, das Ding ist mit ca. 3,5cm so ‚fett‘, ich dreh das Ventil mit dem Stehbolzendreher einfach kräftig mit der Hand fest.

Die Ventile sind IMHO noch verbesserungsfähig, so sind manche Radien speziell im Bereich des O-Rings leider unnötig klein…

Gedrehte Kugeln können zum Einbau des Ventils eingebaut bleiben, gezogene sollte man lieber ausbauen, hier kann ein ordentliches Stickstoffvolumen unter Druck ‚nach innen‘ losgehen…

Bernhard, damit Dein Meister die Kugeln weiterhin füllen kann brauchst Du das Teil:
http://www.tecnosirstore.com/storiche-c ... are-1.html
und einen weiteren Adapter zum Anschluss an die Apparatur Deiner Werkstatt. Ich selbst verwende 4 verschiedene Füllsysteme und habe mir div. Adapter zum Kreuz- und Querverbinden gebastelt.

Anbei ein Bild eines ‚gebrochenen‘ Ventils für gezogene Kugeln

[Bernhard(Süd)]

Hallo,

Danke, Medi !

Nun weiss ich`s... und frage mich, ob das der Bringer ist, in andere Befüllstutzen zu investieren, un dann mindestens ein zusätzliches Adapterteil zu benötigen...???

Klar, dann wäre ich optimal flexibel wie Du, aber...wie verbreitet ist denn überhaupt das tecnosirstore-system, -werde ich jemals woanders als bei Claude-Michel nachfüllen können? Süddeutschland??, Unterwegs in Frankreich??? Wie viele "Füllstellen" gibt es, gibts gar ein Verzeichnis?
Hier fehlt, finde ich, noch allerhand grundlegende Information.

Grüsse:
be

[anieder]

Hallo Medi,

du scheinst ja Technosir besser zu kennen. hast du auch Erfahrung mit der Qualität der anderen Teile?

Eine überholte Lenkung für 500 € ist ja, wenn sie dann auch noch besser funktioniert als die bloß neu lackierten, schon ein Wort.

Gruß

andreas

[Medi]

Andreas, keine leichte Frage!

Bei vielen Teilen die nicht vom Beginn weg überzeugen konnten (z.B. div. Gummis, Lenkung, etc.) wird viel experimentiert und kontinuierlich verändert. Von da her wäre eine umfassende Kenntnis nicht nur ein Spießrutenlauf sondern auch ein Vollzeit-Job. Es ändert sich vieles kontinuierlich, mein Stand zu Giuseppes Teilen, ohne Gewähr:
@ gezogene Kugeln
die entsprechen in punkto Qualität der von Patrick C. (I.F.H.S.), inkl. Smiley, wenn Du weißt was ich meine.
@ geschraubte Kugeln
Speziell im südlichen Italien gibt es bei den Kugeln im Motorraum thermische Probleme mit den bekannten Membranen von I.F.H.S. (die milchigen), deshalb verbaut Giuseppe seit geraumer Zeit (meines Wissens als erster) welche aus Viton, die Haltbarkeit ist in meinen Augen noch nicht lange genug belegt. Und wen der Zulieferer (in diesem Fall P.G.) in bester Absicht z.B. an der Rezeptur bastelt wird diese Info auch nur wieder einem sehr kleinen Kreis bekannt werden. Ich hab mir diese Viton-Membranen natürlich besorgt, komme jedoch zeitlich leider nicht zum Testen
@ Lenkung
Tecnosir macht sein Geschäft mit der Revision (moderner) KFZ-Komponenten. Die Aktivitäten bezüglich DS ist mehr oder weniger ein glücklicher Zufall. Über viele Jahre wurden bei der DS-Lenkung ‚nur‘ die Dichtungen getauscht. Mittlerweile werden auch die Kolben ‚überarbeitet‘, dazu hab ich allerdings noch keine Erfahrungen.
Nur so als Anmerkung, vor einigen (wenigen) Jahren konnte man so eine Lenkung in Italien noch (sehr deutlich) günstiger erwerben. Mit dem Verkauf der Dinger durch ‚nordeuropäische‘ Händler stieg der Preis deutlich an
Man kann die Dinger (zumindest) zurzeit an den Manschetten erkennen, Giuseppes Lenkungen haben die Manschetten von Ricardo P.
(Ruud, z.B., klebt nicht nur selbstbewusst seinen Aufkleber rauf, man erkennt die Dinger auch an den Manschetten von Patrick C., alles klar ?
@ Ventile
Sind zwar verbesserungswürdig (Entspannung durch größere Radien), jedoch wenn ich nicht irre die einzigen zurzeit produzierten, und: sie sind günstig und funktionieren.
Die bekannten älteren Ventile mit dem MF12-Gewinde haben/hatten ein ‚echtes Ventil‘ mit Feder, Teller und Dichtring. Giuseppes Ventile dichten während des ‚Handhabungsprozesses‘ mit einer kleinen Stahlkugel gegen einen O-Ring ab. Das dichtet nur ‚grob‘ (mache Ventile pfeifen da ganz leicht), die eigentliche Abdichtung übernimmt ein Gummikegel an der Spitze der Wurm-Schraube (ebenfalls nicht zu fest anziehen!)
@ Giuseppes Füll-Rüssel
Es wird öfters gemosert dass hier kein Druckminderer zum Einsatz kommt. In meinen Augen aber kein rechtes Argument, ein Fehler bei 80 oder 200 bar ...? So what!
Der verwendete Schlauch ist zwar technisch gesehen OK, jedoch 'nur' ein einfaches PA-Rohr das schnell mal knickt. Kein Vergleich zum Schlauch der 4130T-Apparatur von H&S (die nebenbei gesagt auch einen Druckminderer hat).
Zudem, Obacht: Italiener (wie auch noch andere Europäer) haben bei bestimmten Flaschen, so leider auch bei Stickstoff, andere Gewindeanschlüsse. Das Gewinde passt bei 'uns' nicht, muss man umbasteln (z.B. Hansaflex, ...)

Als 'Südländer' seh' ich solch Bastelbedarf weniger streng - alleine die Vorstellung eines Lebens ohne Tecnosir-Ventile, nein Danke!

Giuseppe sitzt bei der Citromobile meist Samstags einige Stunden am Stand von Ricardo, der dann gleich den Dolmetscher macht...

PS.: Bezüglich Hydraulik-Revision bin ich allerdings ein bekennender Fan von Ruud. Wie hier schon öfters geschrieben, fertigt Ruud sämtliche Kolben der Ventile wie auch den Lenkungskolben neu an, läppt und hohnt selbst. Ich habe bereits viele Stunden in seiner Werkstatt verbringen dürfen und selbst das Gefühl erleben können wie geschmeidig ein neu gefertigter Kolben in einem stufenweise gehohnten Zylinder ‚laufen‘ kann/muss...

[anieder]

Hallo Dietmar,

wow. Danke das sind viele gute Infos.

Ich dachte Membran letzter Stand sei Desmopan (Bayer). Die haben Temperaturprobleme?

P.G. ? Wer ist das? Viton ist doch ein Produkt von DuPont, oder?

Nur noch mal zum einordnen:

Ruud - das ist Citrotech
Giuseppe - das ist Technosir
Ricardo - da fehlt mir was..

Danke und Gruß

Andreas

[ACCM Alex]

Hallo,

kleines Update:
Die Bestellung an Tecnosir ist raus. Allerdings hat sich beim Preis noch eine Änderung ergeben. Auf der Homepage ist fieserweise die Mehrwertsteuer nicht mit angegeben, es findet sich auch kein Hinweis darauf. Diese wird erst im Warekorb hinzu addiert.
Nun gut, muss man wohl mit leben. Deswegen wollte ich nicht alle anschreiben und um Erlaubnis zur Bestellung bitten, hätte die Sache unnötig verzögert. Einschließlich mir habe ich für 5 Leute bestellt, zwei davon sind keine Stammtischbesucher und wohnen ganz woanders.
Es ergab sich jedoch bei den Ventilen für geschraubte Kugeln ein Mengenrabatt von 13% so dass die Mehrwertsteuer für diese Ventile fast wieder ausgeglichen wird. Ein Satz Ventile für geschraubte Kugeln kostet demnach 33,88€.
Bei den Ventilen für geschweisste Kugeln sieht es leider so aus, dass dort nur 2 Sätze geordert wurden, ein Mengenrabatt schied daher aus. Demnach kostet ein Satz Ventile für geschweisste Kugeln nun 38,72€ inkl. Steuern.
Die Versandkosten betragen laut Internet brutto 14,52€, das teile ich entsprechend durch 5 Besteller. Die beiden, die weiter weg wohnen und noch Versandkosten von mir zu sich zu tragen haben schreibe ich noch gesondert an zudem es dazu auch noch diejenigen sind, die Ventile für geschweisste Kugeln (Thomas Held) und je einmal für geschraubt und geschweisst (Hans, hgk) bestellt haben. Da muss ich die Gesamtsumme nochmal durchrechnen.
Ich melde mich in Kürze bei den eben genannten.

Grüße

Alex

[Medi]

Hallo Andreas,

P.G. - Paolo Gozzi
Riccardo Perencin, schäumt u.a. die Lenkräder
Beide sind regelmäßig auf div. Messen anzutreffen.

Ich selber verwende die ‚milchige‘ Nachbau-Membrane (genau wie viele andere auch) seit Jahren.
Das Zeug wird in seiner Zusammensetzung aber auch nicht immer ganz gleich geblieben sein, denn es gibt über die Jahre wirklich unterschiedliche Bericht, Meister Petermann hat schon vor 20 Jahren darüber ‚geschimpft‘. Selbst die Nachbaukugel-Hersteller mussten feststellen dass das Material ursprünglich in den rundlichen Kugeln gut funktionierte, in den gestauchten C5/6-Kugeln jedoch Probleme machte, im Schaukasten bei I.F.H.S. in Lummen sieht man an den Schnittmodellen der C5-Kugeln noch das nicht mehr verwendete ‚alte‘ Zeug. Ist u.a. einen Frage der Radien (die sich mit dem schleichenden Stickstoffverlust ändern) und der Temperatur.
Die Kritik aus Italien und Griechenland ist für mich glaubhaft, mir selbst hat es auch schon eine ‚geploppt‘ (nach vielen Jahren und mehrfachem Nachfüllen). Kann recht ‚trocken‘ und brüchig werden. Ist mir aber immer noch lieber als das meist unbekannte ‚schwarze Zeug‘ das klebrig werden kann und sich langsam auflöst und mir das LHM versaut.
Ich hab‘ mal (innen in der Kugel!) gemessen, die rechte vordere Federkugel wird schon ordentlich warm, müsste man theoretisch sogar mit etwas weniger Stickstoff füllen…

L.G.
Dietmar

[Medi]

Bernhard,
wenn ich Dich richtig verstehe so füllt Dein Meister ohne Ventil, sondern mittels Ausbau der Kugel über die originale Schraube?
Generell haben Ventile, egal welche, schon ihre Vorteile.
Unter der Voraussetzung dass man eine Gasflasche ‚griffbereit‘ hat kann man ganz schnell mal den Rüssel aufsetzen, einmal kurz ‚Gas geben‘ und schon kennst Du ohne Kugelausbau den Fülldruck. Und fehlen 2-3 bar, füllst Du bei der Gelegenheit ganz einfach etwas nach, eine Sache von wenigen Minuten, und die Gasflasche hält beinahe ‚ewig‘. Ohne Ventil muss die Kugel dazu raus, und, fehlen angenommen 3-5bar, lässt man dann bereits – bei entsprechenden Kosten - den gesamten ‚noch guten‘ Stickstoff raus um etwas mehr vom neuen rein zu pusten?
Anbei noch ein Foto von der Füllerei ohne Ventil vom letzten Wochenende in meinem Schuppen.
L.G.
Dietmar
PS.: Es fehlt also noch ein Füll-Standort-Verzeichnis