fahrzeugbewertung + versicherung

[andibella]

hallo zusammen,

folgende situation:

meine ds wurde komplett restauriert und ich habe meiner versicherung (HDI) nach der wiederzulassung ein kurzgutachten eingereicht.

dies wurde vom HDI an classic-data geschickt. das ergebnis war dann die einstufung des fahrzeuges in zustand 1-2. als wert meines fahrzeuges wurden dann 10.000 euro veranschlagt. allein meine eigenen kosten ohne eigenleistung liegen aber doppelt so hoch.

also die versicherung angerufen und den sachverhalt besprochen. ich solle doch jetzt selbst ein gutachten auf eigene rechnung anfertigen lassen (was allerdings nur mit einem gutachter von classic-data möglich sei, weil nur diese die vertragspartner des HDI sind).

frag ich mich - was macht denn jetzt dieser gutachter anders als der kollege beim kurzgutachten. auch diesem haben alle dokumente und ein cd mit allen bildern der restaurierung vorgelegen.

jetzt rühmt sich doch gerade die classic data einer marktgerechten fahrzeugbewertung. wie kommen da solch eklatanten unterschiede zustande? eine ds in diesem zustand ist nun mal nicht für 10.000 euro zu bekommen.

wie passt das zusammen - auf der einen seite attestiert man zustand 1-2, bewertet aber dann das fahrzeug "unter wert"??

wie sind eure erfahrungen hier?

andreas

[Olaf Neumann]

Vergiss den HDI, die sind viel zu teuer.
Ich habe meine 72er DS beim OCC versichert (Provinzial).
Die akzeptieren u. a. ein Gutachten eines vereidigten Sachverständigen.
Die Verischeurng sitzt in Bremen, die Tel.nr. und Adresse kann ich Dir heute abend geben.

[MichaIN]

Hallo Andreas!

Ich hatte mich kürzlich mit einem ClassicData-autorisierten Gutachter darüber intensiv unterhalten, weil ich einen ähnlichen Fall hatte.

Aussage des Gutachters:

Beim Kurzgutachten ermittelt er nur eine Zustandsnote, basierend auf den optischen (!) Eindrücken!

Die Begutachtung geht dann an ClassicData, die ein sog. Zertifikat erstellen - sie nehmen also die Note (z.B. 2.3), gehen in die Tabelle und ermitteln schlecht oder recht den Wert.
Besondere wertbeeinflussende Faktoren (aufwendige technische Instandsetzungen, Originalität contra Austauch gegen neuere Teile, gutes Chassis vs. matter Karosserie) zählen dabei (fast) nichts.
Ein originales Auto mit Patina schneidet dabei immer schlechter ab als ein übergeduschtes, ein Auto mit aufwendig überholtem Motor in originalem Motorraum schlechter als eins mit lackiertem Luftfilter. Ein originaler Innenraum in Zustand 3 zieht ein Auto mit 1er Karosserie ziemlich runter. Ein gutes Chassis zählt nichts, weil nicht in die Bewertung einbezogen.


Beim aufwendigeren Gutachten berücksichtigt er angeblich dann alle Faktoren und führt selbst eine wie auch immer geartete Wertrecherche durch, nimmt dafür aber auch deutlich mehr Geld ( > 400Eur statt 89 Eur)


Die Erklärung der Wertermittlung auf optischer Grundlage findet sich auch auf der hinteren Klappe des ClassicData-Kurzgutachtens.
Im Kurzgutachten steht ausdrücklich, daß es nicht als Wertermittlung für Kauf oder Verkauf dienen soll, sondern nur als Versicherungseinstufung.


Ich nehme mal an, daß die Versicherung bei der Regulierung eines Schadens allerdings ohnehin ein direktes Schadensgutachten (sofern noch möglich) erstellt, und dein ClassicData-Gutachten im Zweifelsfall ignoriert. Ob das bei einem aufwendigeren Gutachten anders sein wird, weiß ich nicht...

Anbei: Die ClassicData-Listen sind ohnehin z.T. etwas unglücklich, weil sie u.a. Baujahre zusammenfassen, die sich sehr unterschiedlicher Beliebtheit erfreuen. Werte für sehr beliebte Baujahre sind dann eher unterbewertet (67/68, und die 55er zu dem Preis möchte ich auch mal sehen...).
Außerdem sind Deesse mit ihrem spezifischen Aufbau (wo vor allem Karosserie und Chassis in recht unterschiedlichen Zustand sein können...) mit der allgemeinen Gesamtnote schwer zu bewerten.
Aber das ist ein anderes Thema!

Wie auch immer: Einen höheren Wert wirst Du mit Hilfe eines kompetenten bzw. willigen Gutachters vielleicht bescheinigen können, daß Du aber den Wert aller aufgelaufenen Kosten (Kauf, Restaurierung) versichern kannst, bezweifle ich.

Gruß,
Michael

[Matthias Gebauer]

Hallo Michael,

wenn ich Dich richtig verstehe ist das Vollgutachten einfach gruendlicher und sortiert die Blender aus. Gut & schoen.

Das Problem ist doch eigentlich, wenn Ergebnis von Kurzgutachten und der gruendlichen Untersuchung uebereinstimmt und sein Auto mit 1-2 fuer 10.000 € bewertet wird. Ich schliesse mich ihm an wenn er sagt dass ein D-Modell der Note 1-2 einfach nicht fuer diesen Preis erhaeltlich ist, selbst eine D-Special nicht. Die Classic Data Werte scheinen einfach nicht die aktuellen Marktwerte zu treffen. Als Folge fahren wir eigentlich alle unterversichert durch die Gegend. Ganz zu schweigen von nicht selbst verschuldeten Totalschaeden... Eine Oldtimerversicherung wird ja im Kaskofall zumindest den Oldtimerstatus anerkennen. Ich gehe aber davon aus dass die Haftpflicht des Unfallpartners unsere Autos zunaechst einmal als fuerchterlich alte Gebrauchtwagen ohne Wert ansieht - oder es zumindest versucht...

Gibt es Erfahrungswerte mit nicht selbstverschuldeten Totalschaeden?

Gruss

Matthias

[MichaIN]

Hallo Matthias!

Du hast es auf den Punkt gebracht. Was die Classic-Data-Werte bei sehr guten Autos angeht, hast Du sicher recht.
Die Preise bei Dirk Sassen & Co liegen deutlich oberhalb der ClassicData-Preise, werden aber wohl auch bezahlt.
Vielleicht ziehen die diversen "Notverkäufe", bei denen sich dummerweise gerade kein solventer Interessent für's Auto findet, die Preise statistisch nach unten. Allerdings wird in allen Erklärungen zu Notenbeschreibungen auch vermerkt, daß die Werte für Note 1-Autos auch deutlich höher liegen können. Das wird man wohl nur mit einem "kompletten" Oldtimergutachten nachweisen können.

Wie genau ClassicData die Werte ermittelt, ist mir auch unklar. Angeblich sind es ja Marktbeobachtungen, die setzen aber eine gewisse Menge an Autos voraus, die man beobachten kann. Zu denen müssen aber auch Zustandsnoten gehören, und die Leute von ClassicData rennen sicher nicht rum, um diese Zustandsnoten zu ermitteln.

In meinem Fall habe ich ein Gutachten für einen Panhard Dyna Z1 gebraucht, davon hat in Deutschland seit etlichen Jahren keiner mehr auf dem freien Markt den Besitzer gewechselt. Trotzdem gibt's bei CD Werte dafür, allerdings auch mit seltsamen Baujahrszusammenfassungen...

Deine Befürchtung, daß eine Versicherung beim Schaden ein Gutachten macht (im Zweifelsfall als 30 Jahre alten Gebrautwagen mit Wert ca. Null), teile ich. Ob das ClassicData-Gutachten dann hilft, mit welchem Wert auch immer, wage ich zu bezweifeln.
Höchstens begrenzt es den versicherten Wert bei Kaskoschäden nach oben, so daß die guten Autos tatsächlich mit Unterdeckung fahren.

EInen eigenen Schaden hatte ich bislang zum Glück nicht...


Gruß,
Michael

[dani]

Hallo zusammen,

ich möchte noch dazu sagen, dass man die Preise von Sassen un Co. nicht als Maßstab nehmen kann. Auch wenn das viele gerne machen um den Wert einer DS an den anderer prestigereicherer Oldtimer, z.B MB etc. heranzuführen. Ein Dirk Sassen od. Jochen Hoch möchten mit diesen Autos Geld um nich zu sagen ihren Lebensunterhalt verdienen. Wenn die zu Classic Data Preisen verkaufen, könnten die morgen dicht machen. Das was die an Kosten reinstecken müssen die auch wieder reinbekommen. Selbst wenn das nicht mit der aktuellen Wertermittlung übereinstimmt. Beispiel: Ich hatte mal ein Angebot über eine Totalrestauration für eine 2CV. Kostenpunkt 25.000DM!!! Wer würde soviel für eine 'normale' 2CV Club ausgeben????
Ich finde die ganze Aufgeilerei um Noten und Werte sowieso mist. Ein Auto ist soviel Wert wie man ihm zukommen läßt. Wenn man es verkaufen will muss man sich am Markt orientieren und das was eben gezahlt wird. Wenn man Glück hat kann man über Marktwert verkaufen, wenn man Pech hat etwas darunter.

Viele Grüße,
Daniel

[Matthias Gebauer]

Hi Dani,

...und wenn Du ganz viel Pech hast schiebt Dir irgend ein Traeumer den Wagen voellig zusammen und seine Versicherung versucht Dich mit einer Entscheadigung abzufinden mit der Du nie im Leben ein gleichwertiges D-Modell bekommst...

Mir ist es im Prinzip voellig gleichgueltig fuer wie wertvoll andere mein Auto halten. Ich fahre es aus Freude und ob mir das die Kosten wert sind ist eine voellig persoenliche Sache.

Sobald aber ein groesserer Unfallschaden auftritt bekommen die unterschiedlichen Marktwerte (Classic-Data und realer) ploetzlich eine sehr unangenehme Relevanz...

Gruss

Matthias

[dani]

Hallo Matthias,

das Problem hast du aber mit einem neuen C5 aber auch. Die Versicherungen tricksen doch wo sie nur können. Was bitte schön ist ein realer Fahrzeugwert? Etwa der Kaufpreis + Restaurationskosten? Das wird dir aber kein Gutachter so durchgehen lassen.
Wir sind uns einig das der Wert eine persönliche, emotionale Sache ist. Der 'Marktwert' ist, so finde ich nicht objektiv bestimmbar. Wenn einer alles zahlt geht der Wert eben nach oben (86000EUR für ein Werkscabrio oh la la). Warum kostet eine gute DS 20.000EUR und ein 500SL Flügeltürer 450.000EUR? Nur weil er seltener ist? Glaube ich nicht. Hier spielen Marke, Image etc eine große Rolle die dan subjektiv in die objektive Bewertung einfließt.

Gruß,
Daniel

[MichaIN]

Hallo zusammen!

Mit Seltenheit haben die Preise wohl nichts zu tun, daß die teuren Autos (Flügeltürer, 190SL, Porsche 356) nicht selten sind, kann man auf jeder TechnoClassica oder ähnlichem sehen.
Sie sind auch nie durch das Tal der Wertlosigkeit gegangen, aus dem sie dann wegen nicht lohnenswerter Restaurierung nicht mehr herausgekommen wären, deswegen gibt's noch so viele davon...
Seltenere Autos wie z.B. Panhard Dyna Z1 (Aluminium) oder GS Birotor sind laut CD im Vergleich nicht viel Wert, haben aber auch wenig Prestige.


Aber um auf das ursprüngliche Problem von Andreas zu kommen:

Klär mit der Versicherung, ob sie Gutachten akzeptieren, die aufwendige Restaurierungen mit berücksichtigen. Und vor allem, ob sie mit der Zustandsnote nicht wieder nur in die ClassicData-Tabelle schauen, und den Wert als fix nehmen. HDI dürfte nach eigener Erfahrung eher CD-Tabellen-Anhänger sein..

Wenn Du eine Versicherung gefunden hast, die das akzeptiert, brauchst Du noch einen kompetenten Sachverständigen, der das aufwendigere Gutachten mit hoffentlich höheren Wert erstellt. Kaufpreis plus Restaurierung wird's aber nie sein.

Du bist dann im Idealfall Deiner eigenen Versicherung entgegen für Kasko halbwegs gedeckt. Wenn aber eine gegnerische Versicherung einen Schaden an Deinem Auto bezahlen soll, wird der Spaß mit Gutachter etc. wieder losgehen, siehe Matthias Szenario...


Viele Grüße,
Michael

[Olaf Neumann]

Hier also die Kontaktdaten der OCC:
Oldie Car Cover
Wielandstr. 14 b
23558 Lübeck

Tel. 0451 871 840.