Citroën Dokumentation
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DS20_break Verified
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Re: Citroën Dokumentation
wer bitte ist bk23?
"Mach Dir keine Gedanken, wenn sie nicht auf Realität beruhen!"
erdgebundene Grüße,
Hardy
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Re: Citroën Dokumentation
"Mach Dir keine Gedanken, wenn sie nicht auf Realität beruhen!"
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Hardy
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Hardy
Re: Citroën Dokumentation
Womit die Sache wohl wegen selbst zu hoch angelegter Meßlatte schon wieder gestorben ist, bevor sie begonnen wurde.Webmaster hat geschrieben: Wenn es vernünftig angegangen werden soll, dann wird es ohne Datenbank (und ihre Programmierung) nicht gehen, schließlich sollte alles auffindbar sein, auch nach Sichworten (s. HP-DVD). Offenes FTP stellt ein unkalkulierbares Risiko da, zumal PDF´s gerne auch mal als Transportmittel für Schadsoftware verwendet werden.
Es hat wohl niemand gefordert, einen FTP-Server so zu konfigurieren, dass jeder drauf schreiben kann. Wenn man seine Beiträge oder die Links darauf an den betreffenden Administrator schickt, kann der ja einen Virenscanner darüber laufen lassen und meinetwegen einen MD5-Hash dazu generieren.Offenes FTP stellt ein unkalkulierbares Risiko da,
Damit könnte dann sichergestellt werden, dass nach dem Kopieren der Files auf den Server diese nicht mehr verändert wurden.
Klemens
[i]"Wer in meinen Beiträgen Schreibfehler findet, darf sie gerne behalten"[/i]
(DS 19M, Ez 7/1963 in Stuttgart)
(DS 19M, Ez 7/1963 in Stuttgart)
Re: Citroën Dokumentation
[quote=DS20_break]
merci Monsieur
du mußt ein anderes GOOGLE haben
bei mir kommt http://www.bk23.eu/[/quote]
de rien. Stimmt mein Google wusste offensichtlich welches bk23 ich meinte. Was wieder mal beweist, das es mehr weiß als einem lieb ist.
Andreas
merci Monsieur
du mußt ein anderes GOOGLE haben
bei mir kommt http://www.bk23.eu/[/quote]
de rien. Stimmt mein Google wusste offensichtlich welches bk23 ich meinte. Was wieder mal beweist, das es mehr weiß als einem lieb ist.
Andreas
Re: Citroën Dokumentation
Gestorben ist noch gar nichts.
Lasst erst einmal das Jahrestreffen am Wochenende über die Bühne gehen und nachbereitet sein, dann hat die Clubleitung auch wieder Zeit und ein offenes Ohr für Vorschläge.
Meine Unterstützung habt ihr, wenn sich eine solide und zukunftsfähige Lösung abzeichnet. Auch wenn einige von euch vielleicht eher ein schnelles und einfaches Ergebnis wünschen ist mir mehr an einer „großen“ Lösung gelegen. D. h., dass die Server- und Datensicherheit gewährleistet sein muss und die Dokumente auch noch nachfolgenden Fahrer- und Schraubergenerationen aufbereitet zur Verfügung stehen sollten - dann bin ich mit im Boot.
Eine „kleine“ Lösung lässt sich auch ohne Mithilfe des Clubs mit etwas Webspace und HTML wie von einigen skizziert umsetzen.
Gruß Frank
Lasst erst einmal das Jahrestreffen am Wochenende über die Bühne gehen und nachbereitet sein, dann hat die Clubleitung auch wieder Zeit und ein offenes Ohr für Vorschläge.
Meine Unterstützung habt ihr, wenn sich eine solide und zukunftsfähige Lösung abzeichnet. Auch wenn einige von euch vielleicht eher ein schnelles und einfaches Ergebnis wünschen ist mir mehr an einer „großen“ Lösung gelegen. D. h., dass die Server- und Datensicherheit gewährleistet sein muss und die Dokumente auch noch nachfolgenden Fahrer- und Schraubergenerationen aufbereitet zur Verfügung stehen sollten - dann bin ich mit im Boot.
Eine „kleine“ Lösung lässt sich auch ohne Mithilfe des Clubs mit etwas Webspace und HTML wie von einigen skizziert umsetzen.
Gruß Frank
Re: Citroën Dokumentation
Hallo,
Ich würde vorschlagen vorerst die Inhaltsverzeichnisse der gescannten Dokumente als Html-Seite mit Links auf die einzelnen Kapitel im Pdf-Format zu realisieren, daß hat den Vorteil nicht komplette Riesen-Dateien runterladen zu müssen.
Wenn alles beisammen ist wäre das schon mal voll funktionsfähig und nützlich.
Langfristig wäre mir vor allem daran gelegen, daß die teilweise grottenschlechten Bilder durch Farbfotos in passabler Auflösung ersetzt werden, bekannte Fehler ausgemerzt werden und das es eine Suchfunktion gibt.
Im nächsten Schritt würde ich daher alle Dokumente durch die OCR jagen und die Rohdateien in ein Wiki stellen, daß dann durch die geballte Schwarm-Power der Internetgemeinde peu-a-peu in fehlerfreie und formatierte Texte verwandelt wird. Wenn jemand die in den Dokumenten beschriebenen Arbeiten durchführt könnte er die alten Bilder nachstellen und eine farbige hochauflösende Variante dazu ins Wiki stellen so daß auch dies im Laufe der Zeit vervollständigt wird. Hier könnten dann auch bekannte inhaltliche Fehler beseitigt und nicht erwähnte Tipps oder Ergänzungen hinzugefügt werden, außerdem könnten z.B auch in den Reperaturanleitungen direkte Links zu den Zeichnungen der Ersatzteil Kataloge gesetzt werden, so daß man mit wenigen Klicks alle relevanten Daten aufrufen kann ohne die ganze Zeit mit riesigen PDF-Dateien zu jonglieren.
Ich würde vorschlagen vorerst die Inhaltsverzeichnisse der gescannten Dokumente als Html-Seite mit Links auf die einzelnen Kapitel im Pdf-Format zu realisieren, daß hat den Vorteil nicht komplette Riesen-Dateien runterladen zu müssen.
Wenn alles beisammen ist wäre das schon mal voll funktionsfähig und nützlich.
Langfristig wäre mir vor allem daran gelegen, daß die teilweise grottenschlechten Bilder durch Farbfotos in passabler Auflösung ersetzt werden, bekannte Fehler ausgemerzt werden und das es eine Suchfunktion gibt.
Im nächsten Schritt würde ich daher alle Dokumente durch die OCR jagen und die Rohdateien in ein Wiki stellen, daß dann durch die geballte Schwarm-Power der Internetgemeinde peu-a-peu in fehlerfreie und formatierte Texte verwandelt wird. Wenn jemand die in den Dokumenten beschriebenen Arbeiten durchführt könnte er die alten Bilder nachstellen und eine farbige hochauflösende Variante dazu ins Wiki stellen so daß auch dies im Laufe der Zeit vervollständigt wird. Hier könnten dann auch bekannte inhaltliche Fehler beseitigt und nicht erwähnte Tipps oder Ergänzungen hinzugefügt werden, außerdem könnten z.B auch in den Reperaturanleitungen direkte Links zu den Zeichnungen der Ersatzteil Kataloge gesetzt werden, so daß man mit wenigen Klicks alle relevanten Daten aufrufen kann ohne die ganze Zeit mit riesigen PDF-Dateien zu jonglieren.
Gruß
patric
patric
Re: Citroën Dokumentation
Hallo Frank,
die kleinen Lösungen als selbst betriebene Sites gibt es ja, aber halt verstreut, nicht komplett, mit defekten oder fehlenden Dateien und Funktionsausfällen (Tony Jackson, citdoks).
Warum sind Scans (ein pdf pro Band) nicht solide und zukunftsfähig? Die meisten pdfs aus Scans sind 15-30MB groß, die mit >100MB sind Ausnahmen. Und auch die sind handhabbar, lassen sich auf einem Rechner ab Pentium II problemlos öffnen und rasch durchstöbern.
Server- und Datensicherheit dürfen ja gerne gewährleistet sein. Warum der Club nicht für eine kleine Lösung Webspace anmieten mag, der diese Ansprüche erfüllt, das aber den privaten Enthusiasten nahelegt, kann ich nicht verstehen.
Hallo Patric,
die ganz große Lösung klingt zwar toll, ist aber halt ein paar Nummern zu groß zur Umsetzung in der nächsten Zeit. Zumindest mir würde die Lösung auch nichts helfen, ich habe lieber die Anleitung oder den Ersatzteilkatalog im Stück. Quasi als elektronische Version des echten.
Warum sind Scans (ein pdf pro Band) nicht solide und zukunftsfähig? Die meisten pdfs aus Scans sind 15-30MB groß, die mit >100MB sind Ausnahmen. Und auch die sind handhabbar, lassen sich auf einem Rechner ab Pentium II problemlos öffnen und rasch durchstöbern.
Die Stimmung der Anfragen in diesem und anderen Threads zeigt doch, daß die (im Thread aktiven) Leute durchaus mit einer einfachen, halbwegs strukturierten Ablage und downloadbaren, vorgeprüften pdfs zufrieden wären. Ignoriert das doch bitte nicht.
Eine große Lösung kann man ja auf Basis dieses Materials dann immer noch parallel entwickeln, wenn man mag...
Viele Grüße,
Michael.
die kleinen Lösungen als selbst betriebene Sites gibt es ja, aber halt verstreut, nicht komplett, mit defekten oder fehlenden Dateien und Funktionsausfällen (Tony Jackson, citdoks).
Warum sind Scans (ein pdf pro Band) nicht solide und zukunftsfähig? Die meisten pdfs aus Scans sind 15-30MB groß, die mit >100MB sind Ausnahmen. Und auch die sind handhabbar, lassen sich auf einem Rechner ab Pentium II problemlos öffnen und rasch durchstöbern.
Server- und Datensicherheit dürfen ja gerne gewährleistet sein. Warum der Club nicht für eine kleine Lösung Webspace anmieten mag, der diese Ansprüche erfüllt, das aber den privaten Enthusiasten nahelegt, kann ich nicht verstehen.
Hallo Patric,
die ganz große Lösung klingt zwar toll, ist aber halt ein paar Nummern zu groß zur Umsetzung in der nächsten Zeit. Zumindest mir würde die Lösung auch nichts helfen, ich habe lieber die Anleitung oder den Ersatzteilkatalog im Stück. Quasi als elektronische Version des echten.
Warum sind Scans (ein pdf pro Band) nicht solide und zukunftsfähig? Die meisten pdfs aus Scans sind 15-30MB groß, die mit >100MB sind Ausnahmen. Und auch die sind handhabbar, lassen sich auf einem Rechner ab Pentium II problemlos öffnen und rasch durchstöbern.
Die Stimmung der Anfragen in diesem und anderen Threads zeigt doch, daß die (im Thread aktiven) Leute durchaus mit einer einfachen, halbwegs strukturierten Ablage und downloadbaren, vorgeprüften pdfs zufrieden wären. Ignoriert das doch bitte nicht.
Eine große Lösung kann man ja auf Basis dieses Materials dann immer noch parallel entwickeln, wenn man mag...
Viele Grüße,
Michael.
Re: Citroën Dokumentation
hallo patric, hallo frank!
wow... ich komme gerade aus der werkstatt, habe meinen zylinderkopf runtergenommen um das kerzengewinde vom 1. zylinder zu reparieren.
(wasn scheiss!)
da lese ich von euren vorstellungen von der "ganz, ganz, ganz großen lösung"
WOW!
das was ihr da vor habt ist nichts geringeres als die handbücher neu zu schreiben.
da war bei Citroën ne ganze abteilung am arbeiten.
ich bin ja jetzt nicht derjenige, der sich scheut von seiner arbeit fotos zu machen... (gelle?)
aber das was patric da vorschlägt.... OHA!
darf ich euch eine persönliche, private und indiskrete frage stellen?:
hat einer von euch beiden jemals mit hilfe der werkstatthandbücher selbst an seinem auto größere arbeiten durchgeführt??
ich vermute mal nicht.
denn zum schrauben braucht es keine "stichwortsuche" und erstrecht keine farbbilder im handbuch.
man wischt sich unter mühe das öl von den händen um entweder die maus vom rechner nicht zu töten, oder das papier nicht völlig einzusauen.
man will einfach ein handbuch haben...das ist das wonach die "schrauber-buben" hier auch schreien!
stichwortsuche, farbbilder ... so ein aufwand ist (entschuldigung) BLÖDSINN!
braucht keiner der selbst schraubt.
das was ihr da vorhabt ist ein mehrere mannjahre umfassendes projekt!
ich würde gerne die von mehreren mit- und nichtmitgliedern gesammelten .pdf in ein verzeichnis stellen, um sie allgemein verfügbar zu machen.
damit jeder schrauber zugang zu den dokumentationen unserer schönen autos hat.
mehr will und braucht kein mensch.
grüße
thomas
wow... ich komme gerade aus der werkstatt, habe meinen zylinderkopf runtergenommen um das kerzengewinde vom 1. zylinder zu reparieren.
(wasn scheiss!)
da lese ich von euren vorstellungen von der "ganz, ganz, ganz großen lösung"
WOW!
das was ihr da vor habt ist nichts geringeres als die handbücher neu zu schreiben.
da war bei Citroën ne ganze abteilung am arbeiten.
ich bin ja jetzt nicht derjenige, der sich scheut von seiner arbeit fotos zu machen... (gelle?)
aber das was patric da vorschlägt.... OHA!
darf ich euch eine persönliche, private und indiskrete frage stellen?:
hat einer von euch beiden jemals mit hilfe der werkstatthandbücher selbst an seinem auto größere arbeiten durchgeführt??
ich vermute mal nicht.
denn zum schrauben braucht es keine "stichwortsuche" und erstrecht keine farbbilder im handbuch.
man wischt sich unter mühe das öl von den händen um entweder die maus vom rechner nicht zu töten, oder das papier nicht völlig einzusauen.
man will einfach ein handbuch haben...das ist das wonach die "schrauber-buben" hier auch schreien!
stichwortsuche, farbbilder ... so ein aufwand ist (entschuldigung) BLÖDSINN!
braucht keiner der selbst schraubt.
das was ihr da vorhabt ist ein mehrere mannjahre umfassendes projekt!
ich würde gerne die von mehreren mit- und nichtmitgliedern gesammelten .pdf in ein verzeichnis stellen, um sie allgemein verfügbar zu machen.
damit jeder schrauber zugang zu den dokumentationen unserer schönen autos hat.
mehr will und braucht kein mensch.
grüße
thomas
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Re: Citroën Dokumentation
Hallo MichaIN,
ich habe ja nicht gesagt, dass der Club keinen Webspace anmieten, bzw. seinen vorhandenen gegebenenfalls erweitern mag. Ich denke nur, dass wenn der Club sich personell und finanziell an einem solchen Projekt beteiligt, es gleich Hand und Fuß haben sollte. Mein Ansinnen ist es eine Lösung zu entwickeln, die auch langfristig Bestand hat und auch noch in einigen Jahren/Jahrzehnten die Bedürfnisse der Nutzer erfüllt und eben nicht die bekannten Mängel aufweist. Der DSC nimmt in dieser Hinsicht eine gewisse Vorreiterrolle ein (Prospekt-CD, HP-DVD, 3D Object-Movies), der wir auch in dieser Angelegenheit gerecht werden sollten; andere Clubs haben da vielleicht andere Ansätze. Deswegen ist diese Diskussion und der Meinungsaustausch ja wichtig, damit Ideen und Vorstellungen zusammen getragen und die bestmöglich umsetzbare Lösung gefunden werden kann.
Eigentlich ist es wie bei einer Fahrzeugrestauration
PDFs wären mit Sicherheit zunächst einmal das Mittel der Wahl, eine anschließende OCR-Erkennung natürlich das Sahnehäubchen, die alle weiteren Möglichkeiten eröffnet. Die Wiki-Idee ist sehr verführerisch, auch wenn meine persönlichen Erfahrungen damit eher negativ sind, da mit zunehmender Zeit und Komplexität das Interesse daran mitzuarbeiten stark nachlässt.
Gruß Frank
PS @tomsail: wie die eingestellten Dokumente schließlich verwendet werden, ob als Ausdruck oder per PC, Tablett, Smartphone oder digitales Papier, ist zunächst einmal unerheblich. Das steht jedem frei, wenn es denn die Möglichkeiten gibt, darum geht zum jetzigen Zeitpunkt der Diskussion. Langfristig wird die analoge Papiernutzung aber wohl zurückgehen, z. B. ermöglicht Sprach- oder Gestensteuerung auch ein Umblättern mit ölverschmierten Händen.
ich habe ja nicht gesagt, dass der Club keinen Webspace anmieten, bzw. seinen vorhandenen gegebenenfalls erweitern mag. Ich denke nur, dass wenn der Club sich personell und finanziell an einem solchen Projekt beteiligt, es gleich Hand und Fuß haben sollte. Mein Ansinnen ist es eine Lösung zu entwickeln, die auch langfristig Bestand hat und auch noch in einigen Jahren/Jahrzehnten die Bedürfnisse der Nutzer erfüllt und eben nicht die bekannten Mängel aufweist. Der DSC nimmt in dieser Hinsicht eine gewisse Vorreiterrolle ein (Prospekt-CD, HP-DVD, 3D Object-Movies), der wir auch in dieser Angelegenheit gerecht werden sollten; andere Clubs haben da vielleicht andere Ansätze. Deswegen ist diese Diskussion und der Meinungsaustausch ja wichtig, damit Ideen und Vorstellungen zusammen getragen und die bestmöglich umsetzbare Lösung gefunden werden kann.
Eigentlich ist es wie bei einer Fahrzeugrestauration
PDFs wären mit Sicherheit zunächst einmal das Mittel der Wahl, eine anschließende OCR-Erkennung natürlich das Sahnehäubchen, die alle weiteren Möglichkeiten eröffnet. Die Wiki-Idee ist sehr verführerisch, auch wenn meine persönlichen Erfahrungen damit eher negativ sind, da mit zunehmender Zeit und Komplexität das Interesse daran mitzuarbeiten stark nachlässt.
Gruß Frank
PS @tomsail: wie die eingestellten Dokumente schließlich verwendet werden, ob als Ausdruck oder per PC, Tablett, Smartphone oder digitales Papier, ist zunächst einmal unerheblich. Das steht jedem frei, wenn es denn die Möglichkeiten gibt, darum geht zum jetzigen Zeitpunkt der Diskussion. Langfristig wird die analoge Papiernutzung aber wohl zurückgehen, z. B. ermöglicht Sprach- oder Gestensteuerung auch ein Umblättern mit ölverschmierten Händen.