Reifen Vredestein

[tomsail]

[quote="Matthias Gebauer"]
Ich war und bin immer noch der Meinung, dass der frische Neureifen eine bessere Haftung bietet als der ausgehaertete Altreifen [/quote]
das stimmt... und zwar wegen der "verwindung/verkrallung" des profils

[quote="Matthias Gebauer"]
Beim Einlenken im Stand muss am Ende eine Gummiflaeche auf einer Beton/Teerflaeche gleiten. [/quote]
muss sie eben nicht (so stark) wenn das profil sich verwinden kann!
darum lenkts dann leichter

ich werde jetzt aber nicht weiter versuchen dich von deiner fundierten meinung abzubringen...ciao!

grüße
thomas

[Thomas Held]

Hallo Matthias,

deine Erwartung hatte ich auch mal, kann allerdings aus dem Experiment heraus sagen, dass es eindeutig so ist, wie hier behauptet. Mit neuen Winterreifen hatte ich den Eindruck, eine neue Lenkung verbaut zu haben, so sehr viel leichter liess sich das Lenkrad drehen, als mit den betagten XAs. Und die Winterreifen waren sogar 185er im Gegensatz zu den 180er XAs, Druck war jeweils 2,0 bar.
In der Fahrschule habe ich das alles nicht gelernt und die Physik ist immer auf unserer Seite...
Gruss,

Tom

[anieder]

[quote="Charles Duchemin"]
[quote=tomsail]
ich bin zwar einer der "jüngsten" hier, aber war das "früher" nicht lehrstoff in den ersten stunden der fahrschule???[/quote]

würde mich auch interessieren, danach dreht sich der bockharte Vollgummireifen ja schlechter, oder nicht?[/quote]

na ja. Fahrstunde war das ggf. nicht.

zunächst sollte man unterscheiden ob man vom Lenken im Stand, oder vom Lenken im Rollen spricht. sind nämlich 2 verschieden Effekte.

ich gehe mal vom Lenken im Stand aus.

Da ist doch die Lenkkraft von dem Moment abhängig, das der Reifenlatsch (ja so nennt man als Ingenieur die Aufstandsfläche) beim lenken aufbaut.

Wesentlicher Faktor ist natürlich der Untergrund. Klar. Bracht man nicht drauf einzugehen.

Bei griffigem Untergrund hat dann der Reifen den höchsten Einfluss. (bei gleicher Achsgeometrie, die natürlich auch einen Einfluss hat, Stichwort Lenkrollradius)
Jetzt kann man sich doch vorstellen, dass sich der Latsch eines Reifens mit hohem Profil und damit hohen Negativprofilräumen und dazu noch weichem Gummi leichter "in sich verdrehen" lässt als einer mit hartem Gummi und wenig Negativprofilanteil, oder?

Natürlich nur so lange er nicht so hart ist, dass dabei die Haftung zum Untergrund abreißt und damit der Faktor Untergrund die Überhand gewinnt.

Andreas

[Charles Duchemin]

ja, vielen Dank, Andreas für die Erklärung, jetzt kann ich folgen.
Dh. doch dann, dass Matthias´Annahme in soweit richtig ist, dass bei gleichem Reifenmodell, gleichem Fülldruck und Untergrund und gleicher bzw. sehr geringer Abnutzung des Profils, der verhärtete Altreifen leichter dreht und weniger Haftung hat, oder?
Bei allen anderen Annahmen ist es dann ja sowie von Dir behauptet, der Neureifen, dreht leichter und haftet besser.
Gruß, Ingo

[anieder]

[quote=tomsail]
[quote="Matthias Gebauer"]
Ich war und bin immer noch der Meinung, dass der frische Neureifen eine bessere Haftung bietet als der ausgehaertete Altreifen [/quote]
das stimmt... und zwar wegen der "verwindung/verkrallung" des profils

[quote="Matthias Gebauer"]
Beim Einlenken im Stand muss am Ende eine Gummiflaeche auf einer Beton/Teerflaeche gleiten. [/quote]
muss sie eben nicht (so stark) wenn das profil sich verwinden kann!
darum lenkts dann leichter

ich werde jetzt aber nicht weiter versuchen dich von deiner fundierten meinung abzubringen...ciao!

grüße
thomas[/quote]

hallo

da haben thomas und ich wohl gleichzeitig getippt.

den letzten Satz unterstreiche ich völlig....

....und werfe nochmal dann die Frage in die Runde:

Warum ist die Erde denn keine Scheibe, könnte doch sein?



Andreas

[anieder]

[quote="Charles Duchemin"]
ja, vielen Dank, Andreas für die Erklärung, jetzt kann ich folgen.
Dh. doch dann, dass Matthias´Annahme in soweit richtig ist, dass bei gleichem Reifenmodell, gleichem Fülldruck und Untergrund und gleicher bzw. sehr geringer Abnutzung des Profils, der verhärtete Altreifen leichter dreht und weniger Haftung hat, oder?
Bei allen anderen Annahmen ist es dann ja sowie von Dir behauptet, der Neureifen, dreht leichter und haftet besser.
Gruß, Ingo[/quote]

wenn er so verhärtet wäre, dass die haftreibung zwischen Boden und Reifen geringer ist die kraft mit der sich der Gummi verschränkt, (d.h der Reifen wurde quasi zu einem Festkörper) dann ja.

ob das praxisrelevant ist, keine Ahnung........(hängt ggf. noch davon ab ob das auto einen haubengriff hat... duck und weg)

so und jetzt bin ich raus aus dem Thema.

Andreas

[ACCM Alex]

Hallo,

mein Gott, was für eine Diskussion
Ich wollte doch nur kurz einen Zwischenstand durchgeben. Was ich jedoch gelernt habe ist, dass ich eigentlich einen Fehler gemacht habe, als ich die neuen Reifen gleich montiert habe. Im Sinne einer leichteren Servolenkung im Stand sollte ich die Räder jetzt mindestens 10 bis 15 Jahre liegen lassen und erst dann montieren, wenn der Gummi hart geworden ist, oder ?

Grüße

Alex

[Charles Duchemin]

wenn du nicht vor hast zu fahren, sondern auf dem Parkplatz Autofahren spielen möchtest wohl augenscheinlich ja, sonst nein.
wäre mein Fazit.

[DS20_break]

[quote=tomsail]
ich bin zwar einer der "jüngsten" hier, aber war das "früher" nicht lehrstoff in den ersten stunden der fahrschule???[/quote]
Also ich hab noch gelernt:
Ein Kraftwagenführer muß mit der Geschicklichkeit den Wagen sicher zu führen und genauer Kenntnis der Einrichtung desselben ein großes Maß von Vorsicht und Besonnenheit sowie Achtung vor der öffentlichen Ordnung und den Mitmenschen vereinigen.

[tomsail]

hardy,

wirst du etwa schizophren??
ich bin in ernster sorge um dich!

im einen satz sprichst du von "vorsicht, besonnenheit und genauer kenntnis"
und dann --> mach dir keine gedanken und fahr drauflos!

was nun?