Hydraulischer Rücklauf
- Thomas Held Verified
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- Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11
Re: Hydraulischer Rücklauf
Hallo Robert,
grundsaetzlich stimme ich dir zu und wie gesagt ist fuer mich der Druckregler klar die Ursache.
Allerdings liegt an den Hoehenkorrektoren auch bei Tiefstellung noch der Betriebsdruck an deren Zuleitung an.
Es ist aber sicherlich schwer vorstellbar, dass ein Korrektor, der imstande ist, der Federung soviel LHM zuzufuehren, dass der Wagen sich erhebt, intern so undicht ist, dass es zu einem nenneswerten Ruecklauf in Tiefstellung fuehrt. Aehnliches gilt wohl fuer den Schaltblock. Auch dort wird ja nicht die Zufuhr zum Block unterbrochen...
Gruss,
Tom
grundsaetzlich stimme ich dir zu und wie gesagt ist fuer mich der Druckregler klar die Ursache.
Allerdings liegt an den Hoehenkorrektoren auch bei Tiefstellung noch der Betriebsdruck an deren Zuleitung an.
Es ist aber sicherlich schwer vorstellbar, dass ein Korrektor, der imstande ist, der Federung soviel LHM zuzufuehren, dass der Wagen sich erhebt, intern so undicht ist, dass es zu einem nenneswerten Ruecklauf in Tiefstellung fuehrt. Aehnliches gilt wohl fuer den Schaltblock. Auch dort wird ja nicht die Zufuhr zum Block unterbrochen...
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom
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krebswaage
- Beiträge: 58
- Registriert: So 22. Feb 2009, 19:41
Re: Hydraulischer Rücklauf
Hallo,
Ich habe heute mal den Rücklauf des Druckreglers vom gesamten Rücklauf getrennt und musste feststellen dasvweder der Druckregler beim Druckaufbau noch der restliche Rücklauf von der Lenkung, Schaltblock und den Höhenkorrektoren eine nennenswerte Rücklaufmenge hat.
Habe mich wohl bei meiner ersten Messung dummerweise von der Fördermenge der Pumpe die durch den abgeschalteten Druckregler fließt täuschen lassen.
Dennoch habe ich den Druckregler erneuert, in der Hoffnung das der Fehler vielleicht bei falschen Schaltdrücken liegt.
Leider ohne Erfolg. Der Druckregler schaltet immernoch ca. alle 3 Sekunden.
Nun Frage ich mich ob ich es einfach so lassen soll, da meine DS eigentlich prima funktioniert. Mich stört nur die kurzen Schaltintervale weil ich weiß das ein gutes Hydrauliksystem längere Intervalle hat.
Prüftechnisch kann ich nun sichernden Druckregler, Schaltblock, Lenkung, Fliekraftregler, Kupplungskorrektoren und die Höhenkorektoren ausschließen.
Was ist Eure Meinung?
Gruß Jörg Bonin
Ich habe heute mal den Rücklauf des Druckreglers vom gesamten Rücklauf getrennt und musste feststellen dasvweder der Druckregler beim Druckaufbau noch der restliche Rücklauf von der Lenkung, Schaltblock und den Höhenkorrektoren eine nennenswerte Rücklaufmenge hat.
Habe mich wohl bei meiner ersten Messung dummerweise von der Fördermenge der Pumpe die durch den abgeschalteten Druckregler fließt täuschen lassen.
Dennoch habe ich den Druckregler erneuert, in der Hoffnung das der Fehler vielleicht bei falschen Schaltdrücken liegt.
Leider ohne Erfolg. Der Druckregler schaltet immernoch ca. alle 3 Sekunden.
Nun Frage ich mich ob ich es einfach so lassen soll, da meine DS eigentlich prima funktioniert. Mich stört nur die kurzen Schaltintervale weil ich weiß das ein gutes Hydrauliksystem längere Intervalle hat.
Prüftechnisch kann ich nun sichernden Druckregler, Schaltblock, Lenkung, Fliekraftregler, Kupplungskorrektoren und die Höhenkorektoren ausschließen.
Was ist Eure Meinung?
Gruß Jörg Bonin
Re: Hydraulischer Rücklauf
Hallo Jörg,
mal ganz dumm gefragt: der Druckspeicher ist definitiv in Ordnung?
Gruß Michael.
mal ganz dumm gefragt: der Druckspeicher ist definitiv in Ordnung?
Gruß Michael.
Re: Hydraulischer Rücklauf
[quote=krebswaage]
[...]Prüftechnisch kann ich nun sichernden Druckregler, Schaltblock, Lenkung, Fliekraftregler, Kupplungskorrektoren und die Höhenkorektoren ausschließen.[...]
[/quote]
Die Druck-Schaltpunkte des neuen Reglers hast Du überprüft?
Der Schieber im Bremspilz ist glaub' ich noch ein lohnender Kandidat zur Prüfung.
[...]Prüftechnisch kann ich nun sichernden Druckregler, Schaltblock, Lenkung, Fliekraftregler, Kupplungskorrektoren und die Höhenkorektoren ausschließen.[...]
[/quote]
Die Druck-Schaltpunkte des neuen Reglers hast Du überprüft?
Der Schieber im Bremspilz ist glaub' ich noch ein lohnender Kandidat zur Prüfung.
Gruß
patric
patric
-
Jint Nijman Verified
- Beiträge: 2069
- Registriert: Fr 14. Feb 2003, 23:11
Re: Hydraulischer Rücklauf
[quote=krebswaage]
Ich habe heute mal den Rücklauf des Druckreglers vom gesamten Rücklauf getrennt und musste feststellen dasvweder der Druckregler beim Druckaufbau noch der restliche Rücklauf von der Lenkung, Schaltblock und den Höhenkorrektoren eine nennenswerte Rücklaufmenge hat.
Habe mich wohl bei meiner ersten Messung dummerweise von der Fördermenge der Pumpe die durch den abgeschalteten Druckregler fließt täuschen lassen.
[/quote]
Ich will nicht allzu besserwisserisch sein, aber ich bin nicht sehr ueberrascht.
[quote=krebswaage]
Der Druckregler schaltet immernoch ca. alle 3 Sekunden.
Nun Frage ich mich ob ich es einfach so lassen soll, da meine DS eigentlich prima funktioniert.
[/quote]
Das wurde ich machen. Mit meinen ersten DSpecial bin ich so viele kilometer ohne Probleme gefahren.
Es ist aber nicht so das ich nicht verstehe das du es gerne "richtig" hättest...
Wenn du doch weiter suchen möchtest dann informiere uns hier, dann lernen wir wieder etwas.
Jint
Ich habe heute mal den Rücklauf des Druckreglers vom gesamten Rücklauf getrennt und musste feststellen dasvweder der Druckregler beim Druckaufbau noch der restliche Rücklauf von der Lenkung, Schaltblock und den Höhenkorrektoren eine nennenswerte Rücklaufmenge hat.
Habe mich wohl bei meiner ersten Messung dummerweise von der Fördermenge der Pumpe die durch den abgeschalteten Druckregler fließt täuschen lassen.
[/quote]
Ich will nicht allzu besserwisserisch sein, aber ich bin nicht sehr ueberrascht.
[quote=krebswaage]
Der Druckregler schaltet immernoch ca. alle 3 Sekunden.
Nun Frage ich mich ob ich es einfach so lassen soll, da meine DS eigentlich prima funktioniert.
[/quote]
Das wurde ich machen. Mit meinen ersten DSpecial bin ich so viele kilometer ohne Probleme gefahren.
Es ist aber nicht so das ich nicht verstehe das du es gerne "richtig" hättest...
Wenn du doch weiter suchen möchtest dann informiere uns hier, dann lernen wir wieder etwas.
Jint
Jint
www.citroen-ds-id.com
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Re: Hydraulischer Rücklauf
Habe ich was überlesen? Kurze Regler-Schaltzeiten deuten doch auf einen "leeren" Haupdruckspeicher hin, da schon nach relativ geringer Ölmenge der Membrane so gut wie anliegt.
Gruss Andreas (?)
Gruss Andreas (?)
Re: Hydraulischer Rücklauf
Hallo Jörg,
da stimme ich Andreas (weisst Du nicht, wie Du heisst?) allerdings zu, der Druckspeicher ist normalerweise der erste Verdächtige, wenn die Schaltfrequenz des Reglers ansteigt. Und auch wenn das System mit der hohen Schaltfrequenz scheinbar funktioniert, sollte man das reparieren, denn die Pumpe leidet dabei Höllenqualen. Auch die Leistung der Servolenkung profitiert von einem leistungsfähigen Druckspeicher.
Viele Grüsse
Robert
da stimme ich Andreas (weisst Du nicht, wie Du heisst?) allerdings zu, der Druckspeicher ist normalerweise der erste Verdächtige, wenn die Schaltfrequenz des Reglers ansteigt. Und auch wenn das System mit der hohen Schaltfrequenz scheinbar funktioniert, sollte man das reparieren, denn die Pumpe leidet dabei Höllenqualen. Auch die Leistung der Servolenkung profitiert von einem leistungsfähigen Druckspeicher.
Viele Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Hydraulischer Rücklauf
[quote="Robert Kruse"]
Hallo Jörg,
...., denn die Pumpe leidet dabei Höllenqualen. Auch die Leistung der Servolenkung profitiert von einem leistungsfähigen Druckspeicher.
Viele Grüsse
Robert[/quote]
Warum leidet denn die Pumpe?
die läuft doch immer mit, entweder mit hohem Gegendruck ins System oder in den Überschuß, wenn der Druck erreicht ist und der Regler öffnet. Die Pumpe bringt doch dauerhaft Druck und Fördervolumen (drehzahlabhängig) gemäß Ihrer Kennlinie, egal, ob die Intervalle nun kurz oder lang sind...
Der Druckspeicher dient doch nur dazu, kurzfristig den Volumenstrom zu erhöhen, den die Pumpe ggf. nicht so schnell hinterherliefern kann. Und um Schwankungen im System zu dämpfen ... (Dafür sollte sie allerdings auch in Ordnung sein)
Oder?
MsG
Hans
Hallo Jörg,
...., denn die Pumpe leidet dabei Höllenqualen. Auch die Leistung der Servolenkung profitiert von einem leistungsfähigen Druckspeicher.
Viele Grüsse
Robert[/quote]
Warum leidet denn die Pumpe?
die läuft doch immer mit, entweder mit hohem Gegendruck ins System oder in den Überschuß, wenn der Druck erreicht ist und der Regler öffnet. Die Pumpe bringt doch dauerhaft Druck und Fördervolumen (drehzahlabhängig) gemäß Ihrer Kennlinie, egal, ob die Intervalle nun kurz oder lang sind...
Der Druckspeicher dient doch nur dazu, kurzfristig den Volumenstrom zu erhöhen, den die Pumpe ggf. nicht so schnell hinterherliefern kann. Und um Schwankungen im System zu dämpfen ... (Dafür sollte sie allerdings auch in Ordnung sein)
Oder?
MsG
Hans
MsG
Hans

Hans
Re: Hydraulischer Rücklauf
Stimmt nur bedingt. Normal läuft der Druck gegen eine Membrane, welche sich nicht anlegt und so federn kann. Legt sie sich an, so steigt der Druck extrem schnell an bis der Regler reagieren kann und so sind Druckspitzen nicht zu vermeiden. Diese sind von der Drehzahl der Pumpe anhängig. Der Regler sollte im Normalfall nach 1-2 Minuten schalten, 7 Sec. gehen noch, 3 sind schon ziemlich wenig. Warum mit dem Austausch warten, wenn sich das Ende doch schon deutlich zeigt?
Gruss Andreas
(Robert: doch, Ausdruck des Erstaunens)
Gruss Andreas
(Robert: doch, Ausdruck des Erstaunens)
Re: Hydraulischer Rücklauf
Hallo Hans,
was Du sagst, mag für jeden Betriebszustand (Leerlauf/Arbeit) der Pumpe für sich gelten, aber das Problem sind m.E. die Übergänge. Jedes Ein- und Ausschalten des Reglers verursacht eine Druckänderung von 0 auf 150 bar bzw. umgekehrt. Dieser Schlag belastet alle Bauteile der Pumpe bis hin zu den Lagern und nicht zuletzt auch die Hauptdruckleitung und den Regler.
Grüsse
Robert
was Du sagst, mag für jeden Betriebszustand (Leerlauf/Arbeit) der Pumpe für sich gelten, aber das Problem sind m.E. die Übergänge. Jedes Ein- und Ausschalten des Reglers verursacht eine Druckänderung von 0 auf 150 bar bzw. umgekehrt. Dieser Schlag belastet alle Bauteile der Pumpe bis hin zu den Lagern und nicht zuletzt auch die Hauptdruckleitung und den Regler.
Grüsse
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS