Frage zur Niederdruckpumpe
Re: Frage zur Niederdruckpumpe
Oh, da gabs schon Antworten inzwischen. Aber immerhin gab es mein Bildchen ndp_h.jpg noch nicht.
@M. Ferchaud
"Deine DS hat eine gänzlich andere Pumpe."
Ja das weiss ich, wobei ich aber zunächst dachte, dass sich zumindest die motorblocknahen Wasserpumpenteile mindestens ähnlich sehen. Zudem gibt es ja in dem Wartungshandbuch auch für "meine" Pumpe den Hinweis, dass man den Ölnippel im Zuge von Wartungsarbeiten wegen der von Dir genannten Gefahr des Überölens verschliessen solle. Also auch da die Möglichkeit, eine Pumpe mit ursprünglichem Ölnippel, oder eine mit später nach Vorschrift abgebauten und verstopfter Ölbohrung vorzufinden.
Aber ich habe mir jetzt nochmal Dein Eingangsbild (130103_ND-PUMPE.jpg) angesehen, mit dem Hinweis von Doctor-D, dass das Rohr nach unten zeigt. Dann habe ich im Werkstatthandbuch nachgeschaut, und folgendes gefunden: Auf dem Bild "ndp_h.jpg" ist Tatsächlich ein Schlauchstutzen (25) zu sehen, der nach unten abgeht, wenn man davon ausgeht, das die Zeichnung so dasteht, wie die Pumpe im Fahrzeig montiert ist. Und das stimmt mit der Angabe von Doctor-D überein. Auf dem Bild ist aber nach oben kein Kanal oder Bohrung zu sehen. Auf dem zweiten Bild "ndp_v.jpg" mit vermutlich etwas anderer Schnittebene, das blöderweise im Handbuch aus Platzgründen gedreht ist, sieht man nach links (unten) wieder den Schlauchstutzen 25 und nach rechts (oben) einen Kanal, oder eine Bohrung, die in "a" endet. Und "a" sieht nicht aus, wie ein Schlauchstutzen.
Das sieht aus wie ein Stöpsel, oder eine Schraube.
Klemens
@M. Ferchaud
"Deine DS hat eine gänzlich andere Pumpe."
Ja das weiss ich, wobei ich aber zunächst dachte, dass sich zumindest die motorblocknahen Wasserpumpenteile mindestens ähnlich sehen. Zudem gibt es ja in dem Wartungshandbuch auch für "meine" Pumpe den Hinweis, dass man den Ölnippel im Zuge von Wartungsarbeiten wegen der von Dir genannten Gefahr des Überölens verschliessen solle. Also auch da die Möglichkeit, eine Pumpe mit ursprünglichem Ölnippel, oder eine mit später nach Vorschrift abgebauten und verstopfter Ölbohrung vorzufinden.
Aber ich habe mir jetzt nochmal Dein Eingangsbild (130103_ND-PUMPE.jpg) angesehen, mit dem Hinweis von Doctor-D, dass das Rohr nach unten zeigt. Dann habe ich im Werkstatthandbuch nachgeschaut, und folgendes gefunden: Auf dem Bild "ndp_h.jpg" ist Tatsächlich ein Schlauchstutzen (25) zu sehen, der nach unten abgeht, wenn man davon ausgeht, das die Zeichnung so dasteht, wie die Pumpe im Fahrzeig montiert ist. Und das stimmt mit der Angabe von Doctor-D überein. Auf dem Bild ist aber nach oben kein Kanal oder Bohrung zu sehen. Auf dem zweiten Bild "ndp_v.jpg" mit vermutlich etwas anderer Schnittebene, das blöderweise im Handbuch aus Platzgründen gedreht ist, sieht man nach links (unten) wieder den Schlauchstutzen 25 und nach rechts (oben) einen Kanal, oder eine Bohrung, die in "a" endet. Und "a" sieht nicht aus, wie ein Schlauchstutzen.
Das sieht aus wie ein Stöpsel, oder eine Schraube.
Klemens
[i]"Wer in meinen Beiträgen Schreibfehler findet, darf sie gerne behalten"[/i]
(DS 19M, Ez 7/1963 in Stuttgart)
(DS 19M, Ez 7/1963 in Stuttgart)
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M. Ferchaud
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- Registriert: Mi 13. Jan 2010, 21:45
Re: Frage zur Niederdruckpumpe
Hallo zusammen,
vielen Dank erst mal für die rege Beteiligung. Bisher kristallisieren sich zwei mögliche Erklärungen heraus:
1. Die Bohrung ist eine Kühlmittel-Umleitung im Falle einer defekten Dichtung (?)
2. Die Bohrung ist eine Entlüftungöffnung (wenn dort eine Schraube eingedreht ist).
Den Motor meiner DS habe ich bisher noch nicht in Betrieb genommen. Kühlmittel ist aufgefüllt, und ich habe, um weiteren Kühlmittelaustritt zu unterbinden, zunächt eine Schraube angesetzt und wenige Gewindegänge eingedreht.
Ich hatte mal bei meiner ID 19 eine defekte Wasserpumpe - dort wurde das Kühlmittel an der Welle hinausgedrückt.
Anbei eine selbst erstellte Exlpo-Darstellung mit Diagnose der einzelnen Bauteile.
Gruß
M.
vielen Dank erst mal für die rege Beteiligung. Bisher kristallisieren sich zwei mögliche Erklärungen heraus:
1. Die Bohrung ist eine Kühlmittel-Umleitung im Falle einer defekten Dichtung (?)
2. Die Bohrung ist eine Entlüftungöffnung (wenn dort eine Schraube eingedreht ist).
Den Motor meiner DS habe ich bisher noch nicht in Betrieb genommen. Kühlmittel ist aufgefüllt, und ich habe, um weiteren Kühlmittelaustritt zu unterbinden, zunächt eine Schraube angesetzt und wenige Gewindegänge eingedreht.
Ich hatte mal bei meiner ID 19 eine defekte Wasserpumpe - dort wurde das Kühlmittel an der Welle hinausgedrückt.
Anbei eine selbst erstellte Exlpo-Darstellung mit Diagnose der einzelnen Bauteile.
Gruß
M.
Re: Frage zur Niederdruckpumpe
hallo M.
meiner Meinung nach handelt es sich, wie ich schon geschrieben hatte, um Leckleitungen.
Damit das Leckwasser ohne Probleme abfließen kann ist oben die Belüftungsbohriung vorhanden.
Ansonsten wäre die Gefahr gegeben daß sich das Kühlwasser weiter Richtung LHS-Kreis begibt.
Ein zusammentreffen an dieser Stelle wäre alles andere als förderlich.
vG. MichaelW
meiner Meinung nach handelt es sich, wie ich schon geschrieben hatte, um Leckleitungen.
Damit das Leckwasser ohne Probleme abfließen kann ist oben die Belüftungsbohriung vorhanden.
Ansonsten wäre die Gefahr gegeben daß sich das Kühlwasser weiter Richtung LHS-Kreis begibt.
Ein zusammentreffen an dieser Stelle wäre alles andere als förderlich.
vG. MichaelW
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Clamifeanti
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- Registriert: Mo 7. Jan 2013, 15:24
Re: Frage zur Niederdruckpumpe & 58er DS
Habe eben hier im Forum die Info über die Niederdruckpumpe entdeckt gelesen, bin gerade dabei bei meiner 58er DS die Wasser-/Kupplungspumpe zu überholen und habe als nächstes Benzinpumpe (A.Guiot Typ H) und den original montierten Vergaser (Zenith Stromberg 20 26.2) im Visier, zu dem ich bisher keinerlei Infos und Unterlagen gefunden habe, einen zweiten Vergaser diesen Typs habe ich allerdings aufgetrieben.
Wäre an Austausch und eventuellen Infos dazu interessiert.
Michael aus 32312
Wäre an Austausch und eventuellen Infos dazu interessiert.
Michael aus 32312
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M. Ferchaud
- Beiträge: 2152
- Registriert: Mi 13. Jan 2010, 21:45
Re: Frage zur Niederdruckpumpe & 58er DS
Hallo mal wieder,
seit dem letzten Frühjahr läuft der Motor, und ich habe die Niederdruckpumpe zunächst belassen, wie sie ist.
Folgendes ist mir aufgefallen: Solange der Motor läuft, bleibt die nach oben weisende Bohrung staubtrocken. Erst nach dem Abstellen läuft ein dünnes Rinnsal oben heraus. Der Untere Abgang ist permanent trocken.
Beide Pumpe arbeiten übrigens korrekt, die Kupplung wird einwandfrei angesteuert und reguliert.
Provisorisch habe ich eine LHM-Tülle in die Bohrung gesteckt und eine dünne Schraube nachgeschoben, welche die Tülle sichert und verschließt.
Kühlmittel und LHS scheinen gegeneinander isoliert zu sein. Zumindest konnte ich keine Spuren oder Hinweise für Gegenteiliges entdecken.
Ich werde im nächsten Frühjahr mal längere Ausfahrten unternehmen und die Situation an der Pumpe genau beobachten.
Hat sonst noch jemand eine Idee bzw. Erklärung, warum die fördernde Pumpe das Rinnsal unterbindet?
Grüße
M.
seit dem letzten Frühjahr läuft der Motor, und ich habe die Niederdruckpumpe zunächst belassen, wie sie ist.
Folgendes ist mir aufgefallen: Solange der Motor läuft, bleibt die nach oben weisende Bohrung staubtrocken. Erst nach dem Abstellen läuft ein dünnes Rinnsal oben heraus. Der Untere Abgang ist permanent trocken.
Beide Pumpe arbeiten übrigens korrekt, die Kupplung wird einwandfrei angesteuert und reguliert.
Provisorisch habe ich eine LHM-Tülle in die Bohrung gesteckt und eine dünne Schraube nachgeschoben, welche die Tülle sichert und verschließt.
Kühlmittel und LHS scheinen gegeneinander isoliert zu sein. Zumindest konnte ich keine Spuren oder Hinweise für Gegenteiliges entdecken.
Ich werde im nächsten Frühjahr mal längere Ausfahrten unternehmen und die Situation an der Pumpe genau beobachten.
Hat sonst noch jemand eine Idee bzw. Erklärung, warum die fördernde Pumpe das Rinnsal unterbindet?
Grüße
M.
Re: Frage zur Niederdruckpumpe
Hallo M.,
das von Dir beschriebene Phänomen kenne ich von meiner 58er seit zwischenzeitlich 27 Jahren und auch von anderen Deessen mit Niederdruckpumpe.
Ich vermute, nach abstellen des Motors bildet sich Druck in der Pumpe der durch diese Öffnung gewollt entweichen soll. Den Grund des sich aufbauenden Restdrucks sehe ich in dem Druckventil des Rücklaufs vom Schaltblock zum LHS-Behälter.
Allerdings gehört auf diese Öffnung eigentlich ein kurzes Röhrchen. Auf dieses Röhrchen wird dann ein dünner Schlauch montiert und am Wagenboden ins Freie geführt. Ich habe schon mehrfach überlegt, den Schlauch im Hydraulikbehälter enden zu lassen, so würde die Flüssigkeit dann wieder im Behälter landen anstatt auf umweltschädliche Art im Boden zu versickern.
Foto habe ich auf die schnelle gerade nicht zur Hand.
Schöne Grüße,
Ralf
das von Dir beschriebene Phänomen kenne ich von meiner 58er seit zwischenzeitlich 27 Jahren und auch von anderen Deessen mit Niederdruckpumpe.
Ich vermute, nach abstellen des Motors bildet sich Druck in der Pumpe der durch diese Öffnung gewollt entweichen soll. Den Grund des sich aufbauenden Restdrucks sehe ich in dem Druckventil des Rücklaufs vom Schaltblock zum LHS-Behälter.
Allerdings gehört auf diese Öffnung eigentlich ein kurzes Röhrchen. Auf dieses Röhrchen wird dann ein dünner Schlauch montiert und am Wagenboden ins Freie geführt. Ich habe schon mehrfach überlegt, den Schlauch im Hydraulikbehälter enden zu lassen, so würde die Flüssigkeit dann wieder im Behälter landen anstatt auf umweltschädliche Art im Boden zu versickern.
Foto habe ich auf die schnelle gerade nicht zur Hand.
Schöne Grüße,
Ralf
DS 19, 29. Jan. 1958 - http://rsa-rgs.blogspot.de / AMI 8 Break Okt. 1976 / Renault Megane Grandtour TCe 140 EDC, 06.25, Titanium-Grau /BMW 2er Active Tourer 218i, 03.2025, Alpinweiß, adaptives Fahrwerk / Mini Cooper Cabrio, 03.2022 Chili Red, 7-Gang DKG
-
M. Ferchaud
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- Registriert: Mi 13. Jan 2010, 21:45
Re: Frage zur Niederdruckpumpe
Hallo Ralf,
ich habe mich missverständlich ausgedrückt: Die DS verliert keinen Tropfen LHS, das Rinnsal ist Kühlmittel. Und es endet auch nicht nach längerer Zeit des Stillstands. Zudem tritt es nach oben aus, unten sind korrekter Weise die zwei Schläuche aufgesteckt, die nach unten münden. Diese sind aber, wie erwähnt, absolut trocken.
Grüße
M.
ich habe mich missverständlich ausgedrückt: Die DS verliert keinen Tropfen LHS, das Rinnsal ist Kühlmittel. Und es endet auch nicht nach längerer Zeit des Stillstands. Zudem tritt es nach oben aus, unten sind korrekter Weise die zwei Schläuche aufgesteckt, die nach unten münden. Diese sind aber, wie erwähnt, absolut trocken.
Grüße
M.
Re: Frage zur Niederdruckpumpe
[quote="M. Ferchaud"]
Hallo Ralf,
ich habe mich missverständlich ausgedrückt: Die DS verliert keinen Tropfen LHS, das Rinnsal ist Kühlmittel. Und es endet auch nicht nach längerer Zeit des Stillstands. Zudem tritt es nach oben aus, unten sind korrekter Weise die zwei Schläuche aufgesteckt, die nach unten münden. Diese sind aber, wie erwähnt, absolut trocken.
Grüße
M.[/quote]
Ups, da habe ich nicht aufmerksam genug gelesen. Wasseraustritt war mir bisher unbekannt. Ich kenne nur die üblichen Tröpfchen LHS nach längeren Fahrstrecken.
Gruß,
Ralf
Hallo Ralf,
ich habe mich missverständlich ausgedrückt: Die DS verliert keinen Tropfen LHS, das Rinnsal ist Kühlmittel. Und es endet auch nicht nach längerer Zeit des Stillstands. Zudem tritt es nach oben aus, unten sind korrekter Weise die zwei Schläuche aufgesteckt, die nach unten münden. Diese sind aber, wie erwähnt, absolut trocken.
Grüße
M.[/quote]
Ups, da habe ich nicht aufmerksam genug gelesen. Wasseraustritt war mir bisher unbekannt. Ich kenne nur die üblichen Tröpfchen LHS nach längeren Fahrstrecken.
Gruß,
Ralf
DS 19, 29. Jan. 1958 - http://rsa-rgs.blogspot.de / AMI 8 Break Okt. 1976 / Renault Megane Grandtour TCe 140 EDC, 06.25, Titanium-Grau /BMW 2er Active Tourer 218i, 03.2025, Alpinweiß, adaptives Fahrwerk / Mini Cooper Cabrio, 03.2022 Chili Red, 7-Gang DKG
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M. Ferchaud
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- Registriert: Mi 13. Jan 2010, 21:45
Re: Frage zur Niederdruckpumpe
Hallo mal wieder,
nach ca. 80 km Ausfahrt (die ersten nach Jahrzehnten) kommt aus der Öffnung kein Wasser mehr. Offenbar hat sich das Dichtpacket wieder "eingeschliffen"... werde das mal weiter beobachten.
Das Auto ist untenrum übrigens geisterhaft trocken...
Grüße
M.
nach ca. 80 km Ausfahrt (die ersten nach Jahrzehnten) kommt aus der Öffnung kein Wasser mehr. Offenbar hat sich das Dichtpacket wieder "eingeschliffen"... werde das mal weiter beobachten.
Das Auto ist untenrum übrigens geisterhaft trocken...
Grüße
M.
Re: Frage zur Niederdruckpumpe
Knock on Wood
So soll es doch besser auch bleiben

Gruß
Andreas
So soll es doch besser auch bleiben
Gruß
Andreas