Wo ist mein Fred?

[webmaster]

@ hgk: Patric hat das Forum eingerichtet und betreut es auch, ich bin für die Internetpräsenz des Clubs und Aktualisierungen der Homepage zuständig. Da die meisten Anfragen (Ideen, Wünsche, Anregungen) aus dem Forum bei mir landen, schließen wir uns beide dann kurz und Patric setzt alles Forumrelevante um.
Er hat wie ich ständig ein Auge auf das Forum, um gegebenenfalls Entwicklungen entgegensteuern zu können, die sich negativ auf den Club oder seine Mitglieder auswirken können – was wirklich selten der Fall ist.

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Wie bereits gesagt, wenn wir anfangen einzelne Maßnahmen zu begründen, verlassen wir die Basis des gegenseitigen Vertrauens und begeben uns in eine Rechtfertigungsspirale. Das wollen wir nicht und das werden wir auch nicht mitmachen, da sind keine Ausnahmen möglich. Deswegen gehe ich auch ganz bewusst nicht auf den gelöschten Thread oder die Gründe der Löschung ein, kann aber verstehen und durchaus nachvollziehen, dass das nicht überall auf Verständnis stößt. Aber wenn ein Thread gelöscht wird ist das für beide Seiten nicht gerade erfreulich - auch für uns nicht, wir machen das wirklich nicht gerne.

Der Club bewegt sich mit dem Forum immer auf einem schmalen Grad zwischen Meinungsfreiheit und Anbieterhaftung, letztere gewinnt leider zunehmend an Bedeutung. Wenn es sein muss werden wir auch verbindliche Regeln hier einführen, aber erst, wenn es wirklich notwendig ist. Wir vertrauen euch, dass es im Forum vernünftig zugeht und ihr solltet uns vertrauen, dass wir euch im Rahmen des Vertretbaren alle Freiheiten im Forum einräumen. So ist es über Jahre hinweg ganz gut gelaufen …

[klapproth]

Mensch Leute,

nun macht doch bitte mal einen Punkt und zieht einen Strich drunter.

Platon hat sich so geäußert: "Soll ich mich denn anderen gegenüber nicht so verhalten, wie ich möchte, dass sie sich gegenüber mir verhielten?".

Das ist meine Vorstellung von Moral. Vergesst bitte nie, wenn jemand etwas schreibt, sitzt auf der anderen Seite immer auch derjenige, über den geschrieben wird. Nur man schreibt sich ja heute, so wie Seneca, keine Briefe mehr, die persönlich sind, sondern in diesem Zeitalter kann doch jeder alles mitlesen. Und dann schaukelt es sich auf bzw. kann so sein. Ich finde, Kritik und persönliche Meinung subjektiver Art völlig in Ordnung, wenn es aber dazu führt, dass Dinge ad extenso betrieben werden, kommt mir Unbehagen auf.

Müssen immer so viele dunkle Wolken aufziehen? Gibt es nicht schon genug schwerwiegendere Probleme in unserer fragilen gemeinsamen Welt?

k.

[Carsten_SM]

> Platon hat sich so geäußert: "Soll ich mich denn
> anderen gegenüber nicht so verhalten, wie ich
> möchte, dass sie sich gegenüber mir verhielten?".

- War das nicht Kant ?

Carsten

[klapproth]

Kant hat sich ähnlich geäußert (kategorischer Imperativ), so wie noch einige andere, wenn auch ähnlich formuliert.

interessant auch das Ich-Es-Über-Ich von Freud, was ja Teil der Lehre des Altruismus (Comte) ist.

wird jetzt aber sehr off topic

[Pit]

Wenn ich einen Beitrag löschen würde, würde ich das begründen. Genauso würde ich es mir von dem, der meine Beiträge löscht, auch wünschen. Hab ich da Kant oder Platon richtig verstanden?
Senecas Briefe sind wohl auch ohne Internet ziemlich öffentlich geworden? Wie und wann wurden diese Briefe eigentlich veröffentlicht?
Grüße
pit

[klapproth]

Hallo Pit,

eigentlich wollte ich keine philosophisch-rhetorische Debatte entfachen.

Was Du schreibst, ist vordergründig richtig. Hintergründig ist es zu einfach gestrickt.

Es ist immer unter der Grundvoraussetzung der Annahme des Guten im Menschen gemeint. Im Sinne des Altruismus: Zunächst einmal musst Du Dich lernen selbst zu lieben, um andere lieben zu können. Klingt egoistisch? Nein, nur auf den ersten Blick. Denn: Wer nicht hat, kann auch nichts geben.

Dieser jenige wird eher Schlechtes verbreiten und Unfrieden sähen (in der Theorie, ich unterstelle Dir das gar nicht hier im vorliegenden Fall 1:1).

Verstehst, in welche Richtung das geht, was ich meine, auch wenn das hier echt schwer zu formulieren ist.

Seneca hat seine Briefe epistulae morales ad Lucilium zwar diesem geschrieben, wollte sie aber auch öffentlich machen, um Moral, Tugunden, Ethik und Stoa usw. im damals eher sündigen Rom zu verbreiten.

Ein großes Thema dabei war übrigens "modestia" - also Mäßigung. Man soll sich mäßigen und zurückhaltend sein, anstatt die blinde Wut rauszulassen, weil dies zu einem seelischen Ungleichgewicht führt.

(nochmals, auch das mit Mäßigung und Wut übertrage ich nicht auf Dich, ich meine nur den insgesamten Ansatz, die Richtung, in die es geht, gerade in solchen Forendiskussionen)

Ich hoffe, ich konnte es einigermaßen klarstellen, ohne irgendjemandem auf den Schlips getreten zu sein.

Gruß

k.

[klapproth]

Im Übrigen: Ich möchte mal hier eine Lanze für den Webmaster brechen. Ich denke, er hat dies auch gemacht, damit die Sache nicht immer weiter eskaliert. Ich kann das voll und ganz nachvollziehen. Auch möchte ich ganz klar sagen, dass ich kein Webmaster sein möchte, denn wie man es macht, ist man doch immer der Dumme.

Gut, man könnte darüber diskutieren, ob man die ursprüngliche relativ sachliche Schilderung hätte so isoliert stehen lassen können.

Dieses mit diesem "Hoch zehn" mag vielleicht ganz lustig klingen, ist aber schon irgendwie ein an den Pranger stellen.

Außerdem, hätte man es so stehen lassen, wäre zwar die Eskalation erstmal weg gewesen, der Stein des Anstoßes aber immer noch da.

Natürlich lasse ich hierzu jede andere Meinung auch gelten. Keine Frage.

[uvlight]

...ich glaube, jetzt haben es alle verstanden, (teilweise sogar das lateinische !!)
"Was Du nicht willst, dass man Dir tut, das tu auch nicht, was willst Du denn"

Ich möchte mich jetzt dem o.g. Schlußstrich anschließen !!
Uli
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[maldini]

dann fass ich mal zusammen -
neben den philosophischen betrachtungen, die zu allgemeinem Frieden, gegenseitigem Verständniss und Mäßigung aufrufen -

)


- es wird aus benannten Gründen keine (verbindliche) Neticette geben, es bleibt bei den (unverbindlichen) ungeschriebenen (aber seit Jahren funktionierenden) Regeln
- es werden vom Webmaster Löschungen vorgenommen (die den Interessen/Intentionen des Clubs widersprechen)
- aus Gründen der Vereinfachung und Gleichbehandlung (in einem ehrenamtlich!! geführten Forum) werden die Gründe für die Löschung weder dem Forum noch dem von der Löschung Betroffenem mitgeteilt


bei diesem Vorgehen wird zwar das wir etwas klein geschrieben
aber ich kann damit gut leben



das wäre dann mein schlusssich
Grüße maldini

[marc]

Meiner Meinung nach macht es sich der Webmaster hier zu einfach.

Es sind doch verschiedene Dinge über die wir hier diskutieren, aber der Webmaster genießt unter den Mitgliedern ein gewisses Vertrauen.

Er (könnte) als Administrator hier alles machen. Texte ändern, bestimmte Beiträge raus löschen, vielleicht was unter meinem Namen schreiben was ich gar nicht geschrieben habe ??

Und wir vertrauen darauf dass er solche Dinge nicht macht und deshalb ist uns hier Transparenz so wichtig. Vielleicht sollte man unter diesen Gesichtspunkten die oben genannte Haltung nochmal überdenken.

Seine Begründung muss man nicht unbedingt begründen, das kann man dann ruhig so stehen lassen.

Marc