Undichte Lenkung Schaltprobleme der Halbautomatik

[Jack Shotton]

Wenn die Manschetten gerissen sind, kommt Dreck rein. Der Dreck macht die Dichtungen dann kaputt.

Falsch eingestellete Kuplungslenkung kann die Manschetten reissen.

Ich glaubte dass die AT-Lenkungen in Europa zuverlaessig waeren. Glaubte dass alle Problem geloesst waeren. Stimmt das nicht?

Ueber die Jahren habe ich viele Probleme mit der Lenkung gelitten, und ich fand es unmoeglich neue Dichtungen einzusetzen die richtig funktionierten. Aus Frustration, schickte die Citroën Teile zu einer Firma, Seal-Jet, die mir Dichtungen entwarfen, und dann aus Urethan geschnitten haben. Habe die in meinem (DOT 5, Silizium) Auto seit vier Jahren, und in drei andere (LHM) Autos. Zur Zeit haben wir keine Probleme gehabt.

Meine Dichtungen bestehen aus nur einem Teil. Die Originalen bestanden aus zwei Teilen.

Jack Shotton

[dietmar]

Jack, bisher hat jeder Profi bestaetigt, dass die Ausschussquote (also die Versager) sehr hoch ist. Manche Haendler sprachen von ueber 50%. Ist auch realistisch: Ist der Dreck drin, gehen nicht nur die Dichtungen kaputt sondern die hochpraezisen Stangen bekommen eine unebene Oberflaeche. Und das koennen Dichtungen nur begrenzt abfangen. Vielleicht hast Du wirklich bessere Dichtungen bei Sel-Jet bekommen. Soweit so simpel.... Neue Lenkungen werden IMHO noch nicht gefertigt. Kommt sicher noch, erfordert aber extreme Investitionen und gnadenlos viel Sachverstand. Bis dahin sind viele AT Lenkungen eben teurer Ramsch. Mangels Alternative.

[Robert Kruse]

Das Problem bei der Sache ist ja nicht nur unsachgemässe Aufarbeitung, sondern der Verschleiss der Kolben und Zylinder der Steuerventile sowie des Arbeitskolbens. Eine solche Lenkung kann man zwar - für eine gewisse Zeit - wieder dicht bekommen, aber der interne Druckverlust bleibt bestehen, was sich in einer entsprechend hohen Schaltfrequenz der HD-Pumpe äußert. Teilweise sind auch Lenkungen auf dem Markt, bei denen die Steuerzylinder aufgebohrt und mit neu angefertigten Kolben bestückt sind. Da dabei aber nicht die nötige Passgenauigkeit erreicht wird, verhalten sich diese Lenkungen völlig seltsam und sind nur noch Schrott. Ich habe vier gebrauchte Lenkungen gekauft, bis ich eine fand, die ich aufarbeiten kann! Mit dem zunehmenden Alter der Autos wird der Verschleiß der Steuerventile immer mehr zum Problem. Die Lenkung, als das Teil, wo diese Ventile am häufigsten betätigt werden, ist erst der Anfang. Höhenkorrektoren, Druckregler, Bremsventile werden nur etwas seltener betätigt, da kommen diese Probleme später. Wenn wir unsere Autos weiter fahren und nicht nur angucken wollen, muss da eine Lösung gefunden werden. Um es mit den weisen Worten einer grossen Rothaut zu sagen: 'Wenn die letzte Lenkung vermurkst, der letzte Schwingarm abgedreht und das letzte Radlager trockengelaufen ist, werdet ihr sehen, dass man LHS nicht trinken kann'.
Hugh
Robert

[Frank]

Schmeckt auch nicht wirklich gut.

[Jack Shotton]

Wenn das hydraulische System richtig functioniert, wenn die Pumpe Periode (Ein- und Aus- Schaltzeiten) in Ordnung ist, muessen die Steuerventile in Ordnung sein. Aber wenn die Steuerventile kaputt sind, ist is voellig nuetzlos neue Dichtungen einzusetzen. Verschwand eine Menge Zeit um diese Aufgabe zu lernen. Ein unbekanntes Ritzel schicke ich zu einem Profi, Dave Burnam in New York, der ein Pruefbank besitzt.

Wenn Fluessigkeit aus der Lenkung leckt, aber das System sonst in Ordnung ist, dann genuegt es die zwei Dichtungen in dem grossen Zylinder, sowohl wie auch die gerissenen Manschetten zu wechseln. Das Ritzel und die rotierenden Dichtungen wuerde ich nicht beruehren.

Wenn die rechte Dichtung leckt, sieht man die Fluessigkeit auf dem rechten Rahmen. (Es gibt ein Leckloch rechts unter der Lenkung.) Wenn die linke Dichtung leckt, sieht man Fluessigkeit in einer Pfuetze liegend auf dem Getriebe.

Gerissene Manschetten verursachen kaputte Dichtungen.

Ich habe ein Paar Dichtungen die ich schenken kann.

Wenn der 1. Gang und Rueckwaeartsgang nicht funktionieren, wuerde ich die Einstellung der Kupplungsverrieglung auf dem Getriebe anschauen.

Jack Shotton

[Frank]

Hallo Jack,

ich bin erst jetzt wieder im Forum und hatte noch keine Zeit, genauer nach der Lenkung zu schauen.
Ich habe jetzt ein Werkstatthandbuch bekommen, da werde ich mal die Dichtungen die Du meinst suchen. Vielleicht steht auch drin wie ich die Kupplungsverriegelung prüfe oder einstelle.
Wenn sich herausstellt, daß "deine Dichtungen" die Ursache sind, komme ich gerne auf dein Angebot zurück.
Gruß
Frank

[Bernhard(Süd)]

Hallo,

ich denke, Robert kruse hat den Nagel auf den Kopf getroffen.

Das Hauptproblem ist wohl, daß offensichtlich Niemand auf der Welt derzeit Arbeitskolben (also den sehr kleinen Hochdruckkolben der Lenkung, aber auch andere dichtungslose(!) Teile mit der erforderlichen Präzision herstellen kann/will.

Wor einiger Zeit wurde das Thema hier schon mal angesprochen, wobei Herr Petermann glaubhaft versicherte, daß die erforderliche Herstellungspräzision tatsächlich um die 1...2µ liegt!!!

Das ist wohlgemerkt weniger, als für z.B. Dieseleinspritzpumpen erforderlich. Daß die bei Citroën das in den 50er Jahren fertigbrachten, ist für mich eine Art Wunder; daß es heute irgendwoanders nicht nachzubauen geht, eigentlich auch, nur im negativen Sinne..., aber da wären wohl teuerste Spezialmaschinen erforderlich (Einzelanfertigungen? Luftfahrt- oder Rüstungsbranche?).

Diese extreme Präzision erklärt auch, warum jede erhältliche "aufgearbeitete" bzw. Tauschlenkung eben doch wieder interne Druckverluste hat bzw. bald bekommt (wir sind immer noch beim Hochdruckkolben, nicht bei den viel größeren Schubstangen, die man mit den erhältlichen Teflonringen wohl dicht bekommen kann).

Hier sehe ich -wie Robert- ein zunehmend gravierendes Problem, ältere DS überhaupt zu erhalten, denn wo nur Verschleiß waltet, aber kein Tauschteil zu bekomme ist, sterben eben Teile oder ganze Autos in absehbarer Zeit aus!!! Ich halte es deshalb für sehr wünschenswert, ja eigentlich für bitter nötig, daß sich der DS-Club mit dem "ganzen Gewicht seiner Bedeutung" der Sache annimmt.

Grüße,
Bernhard

[Bernhard(Süd)]

Salut,

jo...., Hallo Herr Petermann, Meister Franque Tr., Magistres Peters und Martin Kraut et al.:

...liege ich denn ganz falsch mit meiner "Dringlichkeitsempfindung" des Problems??? Wie könnte den zweifellos zahlreichen, an internen Lenkungsundichtigkeiten leidenden DS-Fahrern denn geholfen werden?

Ratlos: Bernhard

[dietmar]

vielleicht ist es so:
die, die die immensen investitionen leisten muessten und koennten, sehen einen zu geringen absatzmarkt und wollen sich ihr gebrauchtteilegeschaeft nicht ruinieren.
die, die die technik beherrschen, haben nicht das noetige kapital.

ergo, wenn genug leute zusammenkommen, die richtig geld ausgeben wollen fuer perfekte lenkungen, wird es keine ventile dafuer geben.

wenn diese leute dann jahrelang laut rufen und bei untauglichen versuchen von eigeninitiative viel geld verloren haben, dann werden die ersten produkte in der beschriebenen qualitaet hergestellt und vertrieben werden.

es dauert also so oder so noch ein paar weilchen.
nur mit den fingern gedacht... /D

[Dani]

Das sind ja trübe Aussichten, was die Lenkung betrifft. Das hieße also das selbst ein restauriertes fast Zustand 1 Fahrzeug vielleicht nach zwei Jahren an der Lenkung undicht wird,tropft, bzw. durch ein internes Leck die Schaltfrequenz in die Höhe treibt. Na denn...

Wer hat die Lenkungen eigentlich ursprünglich gebaut? Citroën selber oder ein Zulieferer? Vermutlich gibt es die dafür notwendigen Maschinen nicht mehr. Sonst hätte man es wie der Mehari Club Cassis machen können der, soweit ich weiß, Citroën die Produktionsrechteund Maschinen zum Bau dieser Fahrzeuge abgekauft hat. So können die Ersatzteile, besonders die Außenhaut, in Originalqualität nachgefertigt werden. Wäre doch würde es soetwas auch für die DS geben. Wenigstens für Teile die bald schwer in guter Qualität zu haben sind.

Gruß,
Daniel