Hallo,
ich brauche wohl neue Kugeln. Sicher Hauptspeicher und Bremsdruckspeicher, eventuell auch Federung. Ich habe jetzt geschraubte Federkugeln und einen geschweißten Hauptdruckspeicher alle ca. 10 Jahre alt. Nun gibt es verschiedene Angebote. Habt ihre Erfahrungen zur Haltbarkeit und zur Dichtigkeit der Membranen? Der geschweißte Hauptspeicher lässt sich von unten einbauen, geht das beim geschraubten auch? Sind die geschraubten Federkugeln nur "besser" weil originaler?
Viele Grüße
pit
Kugeln
Re: Kugeln
Noch eine Frage zum Hauptdruckspeicher:
Es gibt geschraubte mit 65bar (bei Lehmann für "mit Servolenkung") und 62bar. Wie wirkt sich der geringe Druckunterschied aus? Höherer Tarierdruck bedeutet doch, dass beim mittleren Druck von 150bar wegen der Membranlage weniger Volumen für die gespeicherte Flüssigkeit bleibt? Allerdings mehr Gasvolumen, wodurch die Kugel Druckspitzen weicher abfedert? Haben die geschweißten Kugeln ein größeres Volumen?
Viele Grüße
pit
Es gibt geschraubte mit 65bar (bei Lehmann für "mit Servolenkung") und 62bar. Wie wirkt sich der geringe Druckunterschied aus? Höherer Tarierdruck bedeutet doch, dass beim mittleren Druck von 150bar wegen der Membranlage weniger Volumen für die gespeicherte Flüssigkeit bleibt? Allerdings mehr Gasvolumen, wodurch die Kugel Druckspitzen weicher abfedert? Haben die geschweißten Kugeln ein größeres Volumen?
Viele Grüße
pit
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Thomas Held Verified
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- Registriert: Do 22. Jul 2004, 12:11
Re: Kugeln
Pit schrieb:
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> Noch eine Frage zum Hauptdruckspeicher:
> Es gibt geschraubte mit 65bar (bei Lehmann für
> "mit Servolenkung") und 62bar.
Hallo Pit,
das sind wohl keine richtigen Unterschiede, sondern entweder Typos oder falsche Einheiten (kg/cm^2 wie in der Literatur vs. bar). Angesehen davon liegt das innerhalb der Serienstreuung neuer Kugeln.
>Wie wirkt sich der
> geringe Druckunterschied aus? Höherer Tarierdruck
> bedeutet doch, dass beim mittleren Druck von
> 150bar wegen der Membranlage weniger Volumen für
> die gespeicherte Flüssigkeit bleibt?
Richtig. Deshalb hatten die ID ohne zusaetzlichen Bremsdruckspeicher frueher 40 bar-Kugeln drin.
> Allerdings
> mehr Gasvolumen, wodurch die Kugel Druckspitzen
> weicher abfedert? Haben die geschweißten Kugeln
> ein größeres Volumen?
Nein, eher ein geringeres(?)...
Gruss,
Tom
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> Noch eine Frage zum Hauptdruckspeicher:
> Es gibt geschraubte mit 65bar (bei Lehmann für
> "mit Servolenkung") und 62bar.
Hallo Pit,
das sind wohl keine richtigen Unterschiede, sondern entweder Typos oder falsche Einheiten (kg/cm^2 wie in der Literatur vs. bar). Angesehen davon liegt das innerhalb der Serienstreuung neuer Kugeln.
>Wie wirkt sich der
> geringe Druckunterschied aus? Höherer Tarierdruck
> bedeutet doch, dass beim mittleren Druck von
> 150bar wegen der Membranlage weniger Volumen für
> die gespeicherte Flüssigkeit bleibt?
Richtig. Deshalb hatten die ID ohne zusaetzlichen Bremsdruckspeicher frueher 40 bar-Kugeln drin.
> Allerdings
> mehr Gasvolumen, wodurch die Kugel Druckspitzen
> weicher abfedert? Haben die geschweißten Kugeln
> ein größeres Volumen?
Nein, eher ein geringeres(?)...
Gruss,
Tom
Gruß
Tom
Tom
Re: Kugeln
Hallo Pit!
Die geschraubten Druckspeicherkugeln benötigst du nur dann, wenn du den alten Aluregler verbaut hast. Grund: Der geschraubte Druckspeicher baut um die entscheidenden paar Millimeter niedriger. Die Volumina weisen meines Wissens keine Unterschiede auf, sehr wohl aber die Preise.
Zum Druck: Bis auf einige spezielle ID- Modelle (Aluregler, keine Servolenkung) sind in allen hydraulischen Citroën Druckspeicherkugeln mit 62 bar verbaut. Wenn nun 3 bar mehr drinnen sind, ist das im Toleranzbereich und spielt absolut keine Rolle.
lg
Die geschraubten Druckspeicherkugeln benötigst du nur dann, wenn du den alten Aluregler verbaut hast. Grund: Der geschraubte Druckspeicher baut um die entscheidenden paar Millimeter niedriger. Die Volumina weisen meines Wissens keine Unterschiede auf, sehr wohl aber die Preise.
Zum Druck: Bis auf einige spezielle ID- Modelle (Aluregler, keine Servolenkung) sind in allen hydraulischen Citroën Druckspeicherkugeln mit 62 bar verbaut. Wenn nun 3 bar mehr drinnen sind, ist das im Toleranzbereich und spielt absolut keine Rolle.
lg
Re: Kugeln
Noch eine Frage:
Der Franzose bietet Federkugeln mit 75bar/40bar für die letzten Modelle an. Nach dem Artikel von Ulrich Schwinn wären die ja vielleicht auch für eine schon recht schwere DS21 Pallas richtig. Hat da jemand Erfahrungen?
Viele Grüße
pit
Der Franzose bietet Federkugeln mit 75bar/40bar für die letzten Modelle an. Nach dem Artikel von Ulrich Schwinn wären die ja vielleicht auch für eine schon recht schwere DS21 Pallas richtig. Hat da jemand Erfahrungen?
Viele Grüße
pit
Re: Kugeln
Hallo Pit,
das ist der richtige Druck für die geschweißten Federkugeln. Der höhere Druck kompensiert das geringere Volumen. Die federnde Gasmasse ist dann die gleiche wie in den originalen geschraubten Kugeln, die "weichheit" ist dann auch gleich.
das ist der richtige Druck für die geschweißten Federkugeln. Der höhere Druck kompensiert das geringere Volumen. Die federnde Gasmasse ist dann die gleiche wie in den originalen geschraubten Kugeln, die "weichheit" ist dann auch gleich.
Gruß Jürgen
Re: Kugeln
Pit schrieb:
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> Noch eine Frage:
> Der Franzose bietet Federkugeln mit 75bar/40bar
> für die letzten Modelle an. Nach dem Artikel von
> Ulrich Schwinn wären die ja vielleicht auch für
> eine schon recht schwere DS21 Pallas richtig. Hat
> da jemand Erfahrungen?
Faustregel: Je später das Modell, je leistungsstärker, desto härter wurde die Abstimmung der Federkugeln.
Such dir aus, wie komfortorientiert (oder sportlich) du es haben möchtest.
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> Noch eine Frage:
> Der Franzose bietet Federkugeln mit 75bar/40bar
> für die letzten Modelle an. Nach dem Artikel von
> Ulrich Schwinn wären die ja vielleicht auch für
> eine schon recht schwere DS21 Pallas richtig. Hat
> da jemand Erfahrungen?
Faustregel: Je später das Modell, je leistungsstärker, desto härter wurde die Abstimmung der Federkugeln.
Such dir aus, wie komfortorientiert (oder sportlich) du es haben möchtest.
Re: Kugeln
Jürgen schrieb:
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> Hallo Pit,
>
> das ist der richtige Druck für die geschweißten
> Federkugeln. Der höhere Druck kompensiert das
> geringere Volumen. Die federnde Gasmasse ist dann
> die gleiche wie in den originalen geschraubten
> Kugeln, die "weichheit" ist dann auch gleich.
Der Federungskomfort definiert sich nicht nur durch die Faktoren Volumen und Druck sondern auch durch die Dämpfung (Stichwort Federplättchen, Bypassbohrung).
PS: Der Druck der geschweißten Kugeln lag ursprünglich bei 59 bar.
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> Hallo Pit,
>
> das ist der richtige Druck für die geschweißten
> Federkugeln. Der höhere Druck kompensiert das
> geringere Volumen. Die federnde Gasmasse ist dann
> die gleiche wie in den originalen geschraubten
> Kugeln, die "weichheit" ist dann auch gleich.
Der Federungskomfort definiert sich nicht nur durch die Faktoren Volumen und Druck sondern auch durch die Dämpfung (Stichwort Federplättchen, Bypassbohrung).
PS: Der Druck der geschweißten Kugeln lag ursprünglich bei 59 bar.
Re: Kugeln
Ulrich Schwinn berechnet in seinem Artikel in der HP 4/98 sehr schön, dass Citroën es versäumt hat den Druck der Federkugeln dem höheren Gewicht der DS anzupassen oder eine härtere Federung gewünscht wurde. Im Vergleich zur ersten DS19 müsste der Druck für eine DS 21 Pallas ca. 65/29bar liegen. Ab 11/74 lag der Druck sereinmäßig bei 75/35bar.
Kennt jemand die Volumina der geschraubten und der geschweißten Kugeln? Eventuell ergibt der höhere Druck das gleiche Gasvolumen allerdings bei einer anderen Lage der Membran => weniger negativer Federweg.
Gabs bei der DS eigentlich geschweißte Kugeln? Falls ja, ab wann?
Grüße
pit
Kennt jemand die Volumina der geschraubten und der geschweißten Kugeln? Eventuell ergibt der höhere Druck das gleiche Gasvolumen allerdings bei einer anderen Lage der Membran => weniger negativer Federweg.
Gabs bei der DS eigentlich geschweißte Kugeln? Falls ja, ab wann?
Grüße
pit
Re: Kugeln
Hi Pit, auch unser Grazer Szene-Guru Dietmar hat vor Jahren zu diesem Thema geschrieben, stimmt, was den höheren Tarierdruck der CX-Kugeln betrifft, mit Ulis Berechnung betreffend die Membranlage überein, gibt aber auch zu bedenken, dass deren Dämpfung härter abgestimmt ist.
Daher entweder zu den geschraubten Kugeln greifen oder bewährt gute / weiche 59-bar- Kugeln nachfüllen und den Druck erhöhen.
read.php?1,42314,42435#msg-42435
lg
Daher entweder zu den geschraubten Kugeln greifen oder bewährt gute / weiche 59-bar- Kugeln nachfüllen und den Druck erhöhen.
read.php?1,42314,42435#msg-42435
lg