Optimierung: Kaltstart/Choke/Rückschlagventil

[Jenser]

Hallo,

ich werde bald meine DS in die Winterruhe schicken, möchte aber einige Dinge, die mir nach einem Jahr DS so aufgefallen sind in Angriff nehmen. Es sind keine wirklichen Probleme, aber ich denke es ist auch nicht 100 %ig. Durch die Suche hier hat sich einiges schon geklärt, aber nicht alles. Deshalb mal folgende Beschreibung:

Fahrzeug: DS 23 / HA / Vergaser (Weber) / 123 Zündung

Warmstart
Choke drin, Gaspedal Vollgasstellung. Alles bestens. Sowie der Hebel auslöst kommt der Motor.

Kaltstart über Nacht
Choke voll gezogen, Kein Gas, kein Gepumpe vorher mit dem Pedal.
Tritt auf die Bremse. Oft beim ersten Versuch, manchmal braucht es zwei.


Kaltstart nach einer Woche
Choke voll gezogen, Kein Gas, kein Gepumpe vorher mit dem Pedal.

1. Version: Motor läuft kurz nach dem ersten oder zweiten Versuch an geht aber wieder aus. Dann brauche ich mindestens 4 bis 5 Versuche. Die Batterie treibt den Anlasser gut an, er dreht sehr munter. Geht Sie dann an alles bestens.

2. Version: Ich brauche gleich mindestens 4 bis 5 Versuche.

Choke
Ich habe leider keinen direkten Vergleich (Umkreis ist IE-lastig).
Gefühlt geht der zu schwer und das letzte Stück beim Rausziehen nochmals etwas schwerer. Geht der Motor an bei voll gezogenem Choke muss ich diesen bald wieder ein Stück einschieben, da der Motor schnell deutlich über 2.000 U/min erreicht. Reinschieben geht auch eher schwer. Dann kann ich in einer mittleren Stellung des Chokes losfahren ohne Probleme (absterben o.ä.)

Ich habe einen sehr interessanten Beitrag hier von von Hans-Uwe-Fischer gelesen, der die Funktionsweise des Chokes gut beschreibt. Besonders die Funktionsweise dieses kleinen Kolbens, der die Klappe mitsteuert und geschmiert werden sollte. Dieser läßt mich vermuten, das es sich weniger um ein Elektrikproblem, sondern mehr um ein mechanisches beim Kaltstart handelt. Andererseits kommt genauso oft die Ferndiagnose "Benzin läuft zurück = Rückschlagventil und gut ist".

Jetzt gibt es für mich zwei Optionen:

1. Ich habe hier ein kleines Luxusproblem und nicht wirklich handlundsbedarf

2. Ich muss mal an die Chokethematik und/oder Rückschlagventil ran (wo gibt es das?)

Was meint Ihr?

Gruß Jens

[Thomas Held]

Hallo Jens,

das hoerst sich erst mal alles ganz normal an - bis auf den schwergaengigen Chokezug, der Bedarf vielleicht nur einer Schmierung?
Nach einer Woche ist die Schwimmerkammer leer bzw. fast leer. Im letzten Fall spring der Motor noch einmal kurz an, geht dann aber wieder aus, bis durch mehr Anlassversuche die Kammer durch die Benzinpumpe wieder gefuellt wird.
Die Bedienungsanleitung sieht 2- bis 3-sekuendliche Anlassversuche mit ebensolangen Pausen dazwischen vor, bis er anspringt.
Du musst einfach mehr/oefter DS fahren.
Gruss,

Tom

[Charles Duchemin]

ja, kenn ich. ist bei mir genauso.
wie tom sagt: mehr fahren!
nach ein paar tausend km im urlaub, gibts das spektakel nicht mehr. geht das gelegentliche geeier im umkreis um zuhause wieder los, ist alles wieder wie beschrieben.

[Jenser]

Also doch ein Luxusproblem

Wenn's nach mir ginge würde ich jeden Tag DS fahren.
Aber mein Arbeitsgeber meint, ich soll 4 Ringe aus Ingolstadt durch die Welt tragen. Ist aber auch ein Luxusproblem wenn ich ehrlich bin.

Chokezug muss ich dann wohl mal ran.

Gruß Jens

[Gerhard Trosien]

Ich fahre (beinahe) jeden Tag, Choke und die Unterdruckchose zum Klappe öffnen funktioniert bestens. Vergaser funktioniert absolut befriedigend.
Das Startverhalten ist wetterabhängig. Es gibt Tage, da springt er auf's erste Anlasserzucken an, an anderen Tagen brauchts mehrere Versuche. Beobachte Dein Auto in dieser Hinsicht.
Generell springt mein Auto sehr gut an, seit der Vorwiderstand der Zündspule beim Anlassvorgang umgangen wird.

[Jenser]

Gerhard Trosien schrieb:
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> Generell springt mein Auto sehr gut an, seit der
> Vorwiderstand der Zündspule beim Anlassvorgang
> umgangen wird.

Hm, klingt nach einer Änderung vom Urzustand. Ein genereller Tipp oder hat das einen tieferen Grund?

[Gerhard Trosien]

Das ist der einzig nachvollziehbare Sinn eines Vorwiderstands.
Im Betrieb ist die Spannung abgesenkt, das schont Zündkontakte und -kerzen (die Serienspule ohne Vorwiderstand ist von vornherein schwächer als die "Hochleistungsspule", die mit dem Vorwiderstand gedämpft werden muss, um Kontakte und Kerzen nicht zu schnell zu verbrennen);
beim Anlassvorgang, wenn der Anlasser den Großteil des verfügbaren Stroms frisst und die Spannung sinkt, kann die Hochleistungszündspule ihr Potential voll entfalten und einen ausreichen starken Zündfunken produzieren.
Wenn in den Schaltplänen jüngerer D-Modelle Zündspulen mit Vorwiderstand ohne Überbrückung beim Anlassen vorgesehen sind, kann das nur heißen, dass die damals den Sinn nicht verstanden haben. Andere Hersteller bauten den Bypass ein.

[Thomas Held]

Gerhard Trosien schrieb:
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> Wenn in den Schaltplänen jüngerer D-Modelle
> Zündspulen mit Vorwiderstand ohne Überbrückung
> beim Anlassen vorgesehen sind, kann das nur
> heißen, dass die damals den Sinn nicht verstanden
> haben. Andere Hersteller bauten den Bypass ein.

Hallo Gerhard,

wie hier nun schon mehrfach dargelegt, sind die Vorwiderstaende der DS-Zuendspulen keine einfachen Hochlastwiderstaende, sondern Kaltleiter, d.h. der Widerstand nimmt nach dem Starten durch die durch den Stromfluss erfolgende Erwaermung zu. Damit hat Citroën die Startanhebung quasi stufenlos und elektronikfrei realisiert.
Ich gebe aber zu, dass eine komplette Ueberbrueckung per Relais waehrend des Startvorgangs noch mehr bringt. Besonders dem Szenario 'Wagen nach Betrieb in praller Sonne abgestellt' wird die Citroën-Loesung nicht gerecht.
Gruss,

Tom

[tomsail]

Gerhard Trosien schrieb:
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> Zündspulen mit Vorwiderstand ohne Überbrückung
> beim Anlassen vorgesehen sind, kann das nur
> heißen, dass die damals den Sinn nicht verstanden
> haben.

das ist den entwicklern gegenüber recht anmaßend. besonders bei DEM auto!
erklärung siehe ein beitrag weiter oben.

grüße
thomas

[Diosa Roja]

Hallo Jens,

Da die "modernen" Deessen kein handhebel mehr haben an der benzinpumpe wie die früheren modelle womit man den vergaser füllen kann nach längeren standzeiten und damit langes "orgeln" beim start vermeiden kann und ausserdem den anlasser und die batterie damit auch schont habe ich eine elektrische pierburg benzinpumpe vor der mechanischer pumpe eingebaut. Diese pumpe betätige ich während einigen sekunden mit einem kleinen knopf der unter dem armaturenbrett installiert ist und der nur bei eingeschalteter zündung unter spannung steht. Der motor springt dann problemlos an auch nach langen standzeiten.

Saludos

Roland