Komplett überholte Federkugel

[oliverf]

Die Dämpfer sind selten bis gar nicht kaputt, die Membran kann man tauschen(lassen), wenn die Kugeln Neuteile wären, wär das ja noch ok, aber im Tausch 145€ ist schon deftig!

[Bernhard(Süd)]

Hallo,

...eben!!!
Erhalten und Herrichten der wertvollen Originalsubstanz (unersetzbare geschraube Dämpferplättchen) ist mir wichtig. Und ich möchte nicht, daß diese unwiderbringliche Substanz bei einer irma landet, sondern daß sie in meinem Auto bleibt!!!

Be

[Jint Nijman]

tomsail schrieb:
> ja, wieso sollte man "neue" dämpfer verbauen?
Weil die alten nicht mehr 100% in Ordnung sind, wuerde ich sagen...

> die dämpfer in den kugeln sind -laut aller Citroën
> dokumentationen- verschleissfrei.
Ich habe das zwar noch nirgendwo gelesen, habe aber auch nicht danach gesucht, gebe aber dringend zu bedenken das die Federkugel ursprunglich definitiv als Verschleissteil gedacht waren. Wenn der N[sub]2[/sub] Druck im Kugel zu gering wurde, wurden die Federkugel (samt Dämpfer, nehme ich mal an) entsorgt. Neu füllen und/oder eine neue Membrane einbauen war von Citroën nicht vorgesehen. Das neu füllen wurde erst viel später in den 70-er in NL (bin mich da aber nicht sicher) "erfunden".
Citroën selbst hat das erst vor einige Jahre übernommen!!!

Wenn Citroën also geschrieben hat das die Dämpfer verschleissfrei sind, dann war das sehr wahrscheinlich für die normale Lebensdauer einer Federkugel gemeint (3 bis 6 Jahre oder so) und nicht für 40 Jahre und 300.000 km oder so.

Ursprunglich konnte man die Dämpfer ja sogar ausbauen und die Dämpferplättchen gab es sogar als Ersatzteile mit eigene Nummer (pro Set). Das spricht nicht unbedingt dafür das die Teile verschleissfrei sind.

> selbst wenn die federrate der verbauten plättchen
> nachlassen würde (das auto wird dann weicher)....
Bis du sicher?

> wieso sollte man "neue" dämpfer verbauen?
Um wieder Dämpfer zu so wie sie original mal waren würde ich sagen.

> überholen der kugeln mit neuen membranen und dann
> alle 3-5jahre nachfüllen ist meiner meinung nach
> völlig ausreichend.
Ich sage nicht dass du dich täuscht, aber ich denke es wäre sehr gut moeglich das du es tuest.
Die Personen die diese "neue" Federkugeln ausgetüftelt haben, haben VIEL mehr Erfahrung mit DS/ID als du und ich (und die meisten hier im Forum vermute ich).

Oliverf schrieb:
>> Die Dämpfer sind selten bis gar nicht kaputt,
Kannst du das wirklich beurteilen??

>> aber im Tausch 145€ ist schon deftig!
Wie gesagt ich finde der Preis auch hoch, aber vielleicht relativiert sich das ja wenn man einmal eine DS/ID mit solche Federkugel gefahren ist (vielleicht aber auch nicht...).

Nochmals, ich habe keine Aktien in diese Federkugeln!! Ich finde die IDee aber gut und die Begründung nachvollziehbar.

Jint

[tomsail]

Jint Nijman schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ich sage nicht dass du dich täuscht, aber ich
> denke es wäre sehr gut moeglich das du es tuest.
>
> Jint

hehe...

OK, dann lass uns das doch nächsten sommer hier am bodenseestrand ausdiskutieren..

grüße
thomas

[job-ds]

...allen, die mir auf meine Frage geantwortet haben, vielen Dank für die Tip(p)s! Werde dann zu gegebener Zeit über das Ergebnis berichten. Aber jetzt lasse ich den Thread wieder seinem Originalthema folgen!

[gaston]

Hallo Jint,

dies angehängte Bild habe ich vor 20 Jahren in Frankreich gemacht.
Die DS musste allerdings wohl länger als 20 min schon warten.
Gruß

[hgk]

Jint Nijman schrieb:
-------------------------------------------------------
<Das ganze wurde, wenn ich es richtig verstanden haben von einige Mitglieder <vom DS-Club und Citrotech entwickelt.

am 11.1.10:
<Die Personen die diese "neue" Federkugeln ausgetüftelt haben, haben VIEL <mehr Erfahrung mit DS/ID als du und ich (und die meisten hier im Forum <vermute ich).

Sehr mutig, dieses Vertrauen in eine unbekannte Personengruppe.

Es gab mal in D so Anfang der 80er Experten, die haben hochgesetzte Bremsleuchten als für die Sicherheit unverzichtbar erklärt, worauf die halbe Republik die Dinger nachgerüstet hat...
für die Sicherheit hats nichts gebracht, aber für´n Profit von B, H und Co.

Mit sonnigen Grüßen
Hans

[Nils Oehler]

Hallo Jint,

Verschleiß:
Ich habe hier eine Zeichnung aus der Reparaturanleitung Nr. 472 von 1964 vor Augen. Die Konstruktion von Citroën sieht sehr solide aus, es wird wohl ein Bolzen von Durchm. 7 mm für das Ventil verwendet. Bei diesem Durchmesser ist (bei entsprechendem Material) nicht mit Dehnung zu rechnen. Grundsätzlich könnten bei hohen Belastungen oder extremer Laufleistung unter Umständen die Federscheiben (Ventilplättchen) brechen. Der Ventilkörper selbst ist eigentlich verschleißfrei (solange sich kein Dreck in der Hydraulik befindet). Wenn es zu Verschleiß kommt, sinkt die Dämpfkraft (bei Bruch einer Federscheibe sogar erheblich). Grundsätzlich lassen sich die Bauteile durchaus nachfertigen, die Federscheiben sind lediglich Federstahl-Stanzteile, der Ventilkörper wohl ein Sinterteil oder Drehteil.

Prüfung:
Der Hobbybastler kann natürlich die Teile nicht prüfen, höchstens durch Testfahrt. Wenn man noch Kugeln mit den zerlegbaren Stoßdämpfern hat, kann man die einfach aufschrauben und schauen ob die Federscheiben i.O. sind und ob auf dem Ventilkörper durch Verschmutzung entstandene Kratzer sind. Kratzer lassen sich (begrenzt) durch Abschleifen beseitgen). Evtl. könnte sich auch ein Span zwischen Ventilkörper und Ventilplättchen festklemmen.
Der Hersteller kann die korrekte Funktion mit Hilfe von einem speziellen hydraulischen Prüfstand testen. Das ausgebaute Dämpferventil kann mit einem "handelsüblichen" hydraulischen Durchflußprüfstand getestet werden (dazu braucht man natürlich die Sollwerte Durchfluß/Druck).

Komplett überholte Federkugel:
Find ich gut dass es jetzt so etwas gibt. Da kann man sich über die korrekte Funktion des Ventils sicher sein. Wenn ich es richtig verstehe, überarbeitet der Hersteller eine gebrauchte Federkugel und schneidet das Gewinde, damit sich der vormontierte Stoßdämpferkörper montieren läßt. Die Kugeln sind also etwa doppelt so teuer wie die "konventionell" überholten Teile.
Was mich nur wundert ist dass Fa. Meissen schon lange unter Teilenummer 1654067 "neue" geschraubte Kugeln für 106,48 Euro anbietet. Wer ist da der Lieferant und wie sind diese Kugeln aufgebaut?

Nils

[oliverf]

@ Jint:
Ja, ich kann das beurteilen!
Schraub dir doch einfach mal 2 Druckspeicherkugeln an die Hinterachse und dann schau mal wie dein Auto ungedämpft wippt! Plättchen gabs hauptsächlich dazu, die Abstimmung der Fahrzeuge zu verändern! Außerdem, wer sagt dir, daß die Dämpfereinsätze von IFHS überhaupt was taugen. Ist das nicht der Hersteller der Druckspeicherkugeln, die einigen in den 90ern um die Ohren geflogen sind???

[Jint Nijman]

JN> Ich sage nicht dass du dich täuscht, aber
JN> ich denke es wäre sehr gut moeglich das du es tuest.

TZ> hehe...
Das war nicht unfreundlich oder herablassend oder sonst negativ gemeint.
Ich wollte damit sagen: Ich vermute du täuscht dich mit deine etwas "forsche" Behauptung neue Dämpfer sind nicht noetig, die von mir genannte Fakten deuten ein wenig darauf hin meine ich, ABER sie müssen aber das nicht UNBEDINGT. Es koennte auch sein du hast recht.

TZ> OK, dann lass uns das doch nächsten sommer hier am
TZ> bodenseestrand ausdiskutieren..
Bitte gerne!! Das meine ich ernst. Aber ich bin mich nicht sicher ob man das ausdiskutieren kann. Ich denke praktische Erfahrung mit diese neue Federkugel wird benoetigt um das echt beurteilen zu koennen.

Jint