Siedetemperatur Kühlsystem bei n.n. und Höhe

[tomsail]

hallo alle,

heute vormittag sind mir in der firma zufällig ein paar alte dampfdrucktafeln in die hände gekommen. da dachte ich intuitiv an meinen neuen 3-reihigen kühler und das extreme niederdruckkühlsystem der vergaser DS.
hab da grad mal gschwind mal eine kleine tabelle gemacht in der ich verschiedene "kühlsysteme" vergleiche.
kochtopf mit 0 bar, DS mit 0,25, DS23 u. i.e. mit 0,5, meinen spitfire mit seinem alten, halboffenen kühlsystem aber 13PSI systemdruck und meinen 1999er xsara 1.8i mit 1,4bar!



wenn man also mit einer normalen DS bei tiefdruckwetterlage über den flüelapass fährt, dann kocht es schon wenn die rote lampe angeht.
ist also nicht empfehlenswert mit einer temperaturkritischen DS in extreme höhen zu gehen.

für den modernen xsara mit seinem hochdrucksystem ist die luftdruckabnahme völlig bedeutungslos.
allerdings ist der im alter viel anfälliger für "schlauchplatzer"

viel spaß mit dem hirngespinst
grüße
thomas

(der sich malwieder an ein paar thermondynamische grundwerte erinnert hat)

[Bernhard(Süd)]

Hallo,

...und die Siedepunkterhöhung durch den Frostschutzmittelzusatz...?
...und erreicht denn das Kühlmittel (auch auf dem crochedomini mit Schotterbelag...) die Siedetemperatur, wenn der Propeller wedelt...?

Grüße: Be (LHS...)

[tomsail]

Bernhard(Süd) schrieb:
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> Hallo,
>
> ...und die Siedepunkterhöhung durch den
> Frostschutzmittelzusatz...?

wennd von nem kühlmittelhersteller dazu nähere angaben hast, her damit.
ich suchte bisher leider vergeblich. werd aber nachher nochmal die literatur bemühen.

> ...und erreicht denn das Kühlmittel (auch auf dem
> crochedomini mit Schotterbelag...) die
> Siedetemperatur, wenn der Propeller wedelt...?

probiers aus!
verstopfter kühler rein und selbstversuch... (hehe)

grüße
thomas

[hgk]

Einfaches Zitat aus Chemieforum:
"Ein weiterer positiver Effekt von Ethylenglykol ist die Erhöhung des Siedepunktes von herkömmlichen Wasser. D.h. bei einer Glykolkonzentration von etwa 50% erhöht sich die Siedetemperatur von Wasser um ca. 10°C, also auf ca.110°C. Durch den höheren Siedepunkt wird der unerwünschten Entstehung von Dampfblasen vorgebeugt. Diese Dampfblasen entstehen im Bereich des Wärmetauschers und fallen schlagartig in sich zusammen und setzen immens hohe Energien frei ( Effekt der sog. KAVITATION). Dadurch kann auch das Material in der Umgebung geschädigt werden (Kühler etc.)."

Da durch den Frostschutz cp schlechter wird werden die Vorteile der höheren Siedetemperatur wahrscheinlich wieder durch schlechtere Wärmeabfuhr aufgehoben.

Fazit:
Besser keine Bergrennen mit DS!

... oder nur mit druck/temperaturabhängigem Warnkontakt

Mit sonnigen Grüßen

[tomsail]

ah jetzt:
Dampfdruckkurven von Wasser Glykolmischungen:


werds heut abend vielleicht noch in meine tabelle einarbeiten....

grüße
thomas

[Thomas Held]

Hallo Thomas,

wie schon gesagt, muss man auch die veraenderte Waermekapazitaet der Mischung beruecksichtigen. Erhellendes dazu hier: http://flytrike.com/html/ht_technik/fst.htm.
Gruss,

Tom

[hgk]

Hallo Tom,

schöner Link.

Deshalb den Frostschutz immer so knapp wie möglich einstellen.
Die genaueste Messung kann man mit einem Refraktometer vornehmen.
Meistens sind diese mit verschiechene Skalen, z.B. auch für Batteriesäure,
ausgestattet.

Mit sonnigen Grüßen
Hans

[MenrathU]

Moin Hans,

genau wie die Säurekonzentration im Akku wird auch die Konzentration des Frostschutzmittels anhand der Dichte der Lösung mit einem Aräometer gemessen, nicht anhand seiner Brechzahl.

[Hans-Uwe]

... jetzt ist auch gut erkennbar, warum kolbengetriebene Motoren in der Luftfahrt i.d.R. luftgekühlt sind.

Mit der Höhe nimmt die Kühltemperatur der Luft ab. Also wird die Kühlung immer effektiver. Umgekehrt bei flüssigen Kühlmitteln. Wie oben gut erklärt, sinkt hier der Siedepunkt des Kühlmittels mit der Höhe.
Leider sinkt die Dampfblasenbildung bei Benzin auch mit der Höhe. Daher das relativ hochverbleite Benzin (AVGAS, 100LL) in der General Aviation (GA).

HUF

PS: Ich hoffe, es war nicht zu sehr OFF TOPIC.

[hgk]

Hallo Uwe,

über den Brechungsindex geht die Dichtebestimmung auch und meist genauer.
Beim Aräometer braucht man in der Regel ein paar Milliliter Flüssigkeit (bei kleinen Batterien manchmal schwierig). Wenn es nicht ganz voll ist, stimmt die Messung nicht. Muß auch leer und trocken sein. Das kann bei mehreren Messungen hintereinander unpraktisch sein.
Beim Refraktometer brauchts nur einen Tropfen.

Mit sonnigen Grüßen

Hans