Hallo Götz,
als unbeliebtester Forumsteilnehmer nehme ich nur noch teil, wenn aus meiner Sicht die Objektivität und Ausgewogenheit auf der Strecke bleibt. Sonst nicht.
Technische Beiträge wurden von mir vorher teilweise stundenlang analysiert und erarbeitet und im Forum durch sogenannte Killerphrasen wieder zunichte gemacht. Das man Kreuzgelenke und Lager mit den heutigen Möglichkeiten lebenslänglich reparieren und modifizieren kann, interessiert Niemanden. Es wird aber alles zerhackt und elektronisch umgebastelt usw. usw. Und wenn man dann auch noch keine Ahnung hat, werden Schauermärchen über die Einspritzelektronik erzählt. Dabei ist sie so simpel, einfach zu verstehen und sehr zuverlässig.
Hin und wieder bin ich auf regionalen Treffen. Dort erzähle ich dann ohne Anfeindungen wie man die Kotflügelbefestigungsschraube (hinten) zu einem Schmuckstück macht und nicht mit einem Kreuzschlussel anknallt, sondern ausschließlich von Hand.
Dort könnten wir uns gerne treffen.
Windige Händler
Re: Windige Händler
Falls HU=HUF=Hans Uwe Fischer, dann fehlen mir auch seine fundierten und interessanten Beiträge.
Zu den Erfahrungsberichten zu DS Werkstätten bin ich aber nicht seiner Meinung.
Ich bin für positive und negative Berichte sehr dankbar. Dabei sollten die Händler möglichst einwandfrei identifiziert werden könne, damit keine Missverständnisse entstehen! Nicht Händler A aus B verkauft Teil C!
Viele Grüße
Pit
Zu den Erfahrungsberichten zu DS Werkstätten bin ich aber nicht seiner Meinung.
Ich bin für positive und negative Berichte sehr dankbar. Dabei sollten die Händler möglichst einwandfrei identifiziert werden könne, damit keine Missverständnisse entstehen! Nicht Händler A aus B verkauft Teil C!
Viele Grüße
Pit
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Michael Klette
- Beiträge: 1395
- Registriert: Mo 21. Apr 2003, 10:58
Re: Windige Händler
Tja,ich bin auch mittlerweile eher der Ansicht alle wollen belogen werden.Jedenfalls ist es mehr als Zweifelhaft,das 90% aller DSe Kilometerleistungen von unter 200000 KM hinter sich haben.
Aber bitte,was solls und was sagt es aus.Ein bestens gewartetes Auto mit realen 500000 KM ist mir lieber,als ne verranste Grote mit original Öl nach 100000 KM.Aber wer wills wissen und wenn interessiert es?
Aber bitte,was solls und was sagt es aus.Ein bestens gewartetes Auto mit realen 500000 KM ist mir lieber,als ne verranste Grote mit original Öl nach 100000 KM.Aber wer wills wissen und wenn interessiert es?
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Dani
Re: Windige Händler
Hallo an alle,
ich verstehe die Aufregung nicht. Nicolas hat doch zum größten Teil recht. Er kann sicher nicht nachvollziehen, was dieser Händler tatsächlich an dem Fahrzeug gemacht hat. Und ob es nun der Beschreibung 'restauriert' entspricht kann man anhand von Bildern auch nicht klären. Was ich aber schon ne Sauerei finde ist das mit der Kilometerangabe. Michael hat zwar recht, dass wohl die meisten Kilometerangaben nicht stimmen, aber oft ist dies einfach nicht mehr nachvollziehbar ob der Kilometerzähler erst einmal oder schon fünf mal rund ist. Wenn eine Person ob Händler oder Privat nun einen Kilometerstand wissentlich nach unten korrigiert (was wohl aus Nicolas Beschreibung zu vermuten ist), ist das für mich arglistige Täuschung, nicht weniger. Wenn das Fahrzeug nun wirklich in einem guten Zustand ist, warum kann man dann nicht den Kilometerstand wahrheitsgemäß angeben? Und wenn's halt schon 300.000 sind, na und!?
Gruß,
Daniel
ich verstehe die Aufregung nicht. Nicolas hat doch zum größten Teil recht. Er kann sicher nicht nachvollziehen, was dieser Händler tatsächlich an dem Fahrzeug gemacht hat. Und ob es nun der Beschreibung 'restauriert' entspricht kann man anhand von Bildern auch nicht klären. Was ich aber schon ne Sauerei finde ist das mit der Kilometerangabe. Michael hat zwar recht, dass wohl die meisten Kilometerangaben nicht stimmen, aber oft ist dies einfach nicht mehr nachvollziehbar ob der Kilometerzähler erst einmal oder schon fünf mal rund ist. Wenn eine Person ob Händler oder Privat nun einen Kilometerstand wissentlich nach unten korrigiert (was wohl aus Nicolas Beschreibung zu vermuten ist), ist das für mich arglistige Täuschung, nicht weniger. Wenn das Fahrzeug nun wirklich in einem guten Zustand ist, warum kann man dann nicht den Kilometerstand wahrheitsgemäß angeben? Und wenn's halt schon 300.000 sind, na und!?
Gruß,
Daniel
Re: Windige Händler
Hallo Freunde von Handel und Redlichkeit,
es ist ohne Zweifel der berechtigte (aber nicht belegte) Vorwurf der Geschaeftsschaedigung im Raum. Das kann man so sehen.
Und ich bin GOTTFROH, dass es aufrichtige Menschen gibt, die auf eventuelle oder sehr wahrscheinliche Fehler hinweisen, die moeglicherweise ARGLISTIG verschwiegen werden koennten von einem der Nachbesitzer.
Tachoaenderung ist in diesem Fall strafbare Urkundenfaelschung, der gute Glaube an die Aufrichtigkeit eines der Besitzer ist damit NICHT mehr gegeben, wenn es tatsaechlich das selbe Fahrzeug ist. Und damit ist die Geschaeftsschaedigung mglw. zurueckgetreten hinter eine strafbare Handlung seitens des Veraeusserers, soweit es ihm zuzurechnen sein sollte.
Kein einfacher Fall - aber danke an Nicolas fuer die Offenheit, die Wahrheit klar zu machen, auch wenn es naiv formuliert war. Zivilcourage ist IMHO hoeher zu bewerten als Angst vor eventuellen Angriffen oder Reporessionen.
/Dietmar
es ist ohne Zweifel der berechtigte (aber nicht belegte) Vorwurf der Geschaeftsschaedigung im Raum. Das kann man so sehen.
Und ich bin GOTTFROH, dass es aufrichtige Menschen gibt, die auf eventuelle oder sehr wahrscheinliche Fehler hinweisen, die moeglicherweise ARGLISTIG verschwiegen werden koennten von einem der Nachbesitzer.
Tachoaenderung ist in diesem Fall strafbare Urkundenfaelschung, der gute Glaube an die Aufrichtigkeit eines der Besitzer ist damit NICHT mehr gegeben, wenn es tatsaechlich das selbe Fahrzeug ist. Und damit ist die Geschaeftsschaedigung mglw. zurueckgetreten hinter eine strafbare Handlung seitens des Veraeusserers, soweit es ihm zuzurechnen sein sollte.
Kein einfacher Fall - aber danke an Nicolas fuer die Offenheit, die Wahrheit klar zu machen, auch wenn es naiv formuliert war. Zivilcourage ist IMHO hoeher zu bewerten als Angst vor eventuellen Angriffen oder Reporessionen.
/Dietmar
;-)
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H-U Fischer
Re: Windige Händler
Hallo dietmar wilkens,
der o.a. Händler weist ausschließlich den ablesbarenen Kilometerstand aus. Die DS-Zähler sind leider nur 5-stellig. Diese Art von Angaben sind Gang und Gäbe. Dann müßt ihr die gesamte Zunft verurteilen. An dieser Anzeige gibt es nichts zu bemängeln.
Ein paar Zentimeter weiter kann man auf dieser WEB-Anzeige sogar per Mouse-Klick unmittelbar einen nächstgelegenen Gutachter auswählen. Das sieht damit nicht nach einem "windigen Händler" aus.
Dieser Gutachter würde nicht bei einem Fahrzeug welches weit über 30 Jahre alt ist, einer 5-stelligen Kilometerangabe glauben. Das widerum halte ich für äußerst naiv. Ebenso ist eine 5-stellige Tachomanipulation lächerlich.
Ich persönlich glaube, daß der aufrichtige Mensch Nicolas den Händlerverkaufspreis neidete. Das widerum kann ich aber nicht belegen.
Ich wäre gottfroh, wenn dieses Forum etwas ausgewogener wäre und nicht von eigennütziger Zivilcourage.
der o.a. Händler weist ausschließlich den ablesbarenen Kilometerstand aus. Die DS-Zähler sind leider nur 5-stellig. Diese Art von Angaben sind Gang und Gäbe. Dann müßt ihr die gesamte Zunft verurteilen. An dieser Anzeige gibt es nichts zu bemängeln.
Ein paar Zentimeter weiter kann man auf dieser WEB-Anzeige sogar per Mouse-Klick unmittelbar einen nächstgelegenen Gutachter auswählen. Das sieht damit nicht nach einem "windigen Händler" aus.
Dieser Gutachter würde nicht bei einem Fahrzeug welches weit über 30 Jahre alt ist, einer 5-stelligen Kilometerangabe glauben. Das widerum halte ich für äußerst naiv. Ebenso ist eine 5-stellige Tachomanipulation lächerlich.
Ich persönlich glaube, daß der aufrichtige Mensch Nicolas den Händlerverkaufspreis neidete. Das widerum kann ich aber nicht belegen.
Ich wäre gottfroh, wenn dieses Forum etwas ausgewogener wäre und nicht von eigennütziger Zivilcourage.
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Dani
Re: Windige Händler
Hallo HUF,
du scheinst immer sehr Partei für die Händler zu ergreifen. Du hast zwar recht, dass der Tacho nur fünfstellig ist und wir sehr oft getäuscht werden. DOCH: Ein guter Händler kauft ein Fahrzeug auch nur mit Kaufvertrag an; und hier sollte Nicolas wohl die richtige sechsstellige Laufleistung angegeben haben.(Nicht wahr Nicolas!?) . Wenn nicht nehme ich alles zurück, wenn doch ist das eindeutig versuchter Betrug des Händlers. Das ist das Selbe als wenn ich den Tacho zurückdrehe und beim Verkauf nur das ablesbare angebe. So wie ich Nicolas verstanden habe, hat er schon den richtigen Tachostand angegeben. Das nachzuweisen oder eine Täuschung seitens des Händlers ist aber nicht unsere Aufgabe.
Gruß,
Daniel
du scheinst immer sehr Partei für die Händler zu ergreifen. Du hast zwar recht, dass der Tacho nur fünfstellig ist und wir sehr oft getäuscht werden. DOCH: Ein guter Händler kauft ein Fahrzeug auch nur mit Kaufvertrag an; und hier sollte Nicolas wohl die richtige sechsstellige Laufleistung angegeben haben.(Nicht wahr Nicolas!?) . Wenn nicht nehme ich alles zurück, wenn doch ist das eindeutig versuchter Betrug des Händlers. Das ist das Selbe als wenn ich den Tacho zurückdrehe und beim Verkauf nur das ablesbare angebe. So wie ich Nicolas verstanden habe, hat er schon den richtigen Tachostand angegeben. Das nachzuweisen oder eine Täuschung seitens des Händlers ist aber nicht unsere Aufgabe.
Gruß,
Daniel
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Schmidts Katze
Re: Windige Händler
Ich habe im Sommer einen CX bekommen.Und einen Leitzordner mit Rechnungen.
Ich wollte das Teil eigentlich reparieren und vorführen, aber ich mag den CX nicht sonderlich.
Also hab ich ihn verkauft.
Der Tacho zeigte 160t an, das Fahrzeug hatte aufgrund eines defekten Tachos aber ca 195t gelaufen.Man konnte es anhand des Ordners verfolgen.Der Wagen fand einen neuen "Liebhaber".
Zack, das Teil steht auf einmal bei Mobile drin, 160t original, und kein Ordner.Ganz einfach.
"Als die Autos noch neu waren, lief mein Chef immer mit einem DS-Tacho über den Hof.", sagte mir mal ein Mann, der als Mech. gearbeitet hatte.
Ich glaube niemanden mehr nicht mal das schwärzeste unter dem Fingernagel.
Ich wollte das Teil eigentlich reparieren und vorführen, aber ich mag den CX nicht sonderlich.
Also hab ich ihn verkauft.
Der Tacho zeigte 160t an, das Fahrzeug hatte aufgrund eines defekten Tachos aber ca 195t gelaufen.Man konnte es anhand des Ordners verfolgen.Der Wagen fand einen neuen "Liebhaber".
Zack, das Teil steht auf einmal bei Mobile drin, 160t original, und kein Ordner.Ganz einfach.
"Als die Autos noch neu waren, lief mein Chef immer mit einem DS-Tacho über den Hof.", sagte mir mal ein Mann, der als Mech. gearbeitet hatte.
Ich glaube niemanden mehr nicht mal das schwärzeste unter dem Fingernagel.
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H-U Fischer
Re: Windige Händler
Gegenfrage: Wenn ein Auto tatsächlich z.B. 340.000 km auf den Buckel hat; was wird der aufrichtige und zivil-couragierte DS-Fahrer beim Inzahlungsgeben dann für einen km-stand angeben?..........genau! Mindestens 100.000 km zuwenig. Wie bezeichnet ihr dann dieses Verhalten?
Aufgrund eurer bisherigen Postings wage ich jetzt schon eine Hochrechnung.
Übrigens: Ich stehe nur zwangsläufig auf Seiten der Händler. Sollte mal ein Händler Euch zu Unrecht diskrimisieren, dann stehe ich selbstverständlich auf eurer Seite. Das wird es aber nicht so schnell geben, da noch nie ein Händler einen Kundenstreit gewonnen hat (alte Kaufmannsweisheit).
Aufgrund eurer bisherigen Postings wage ich jetzt schon eine Hochrechnung.
Übrigens: Ich stehe nur zwangsläufig auf Seiten der Händler. Sollte mal ein Händler Euch zu Unrecht diskrimisieren, dann stehe ich selbstverständlich auf eurer Seite. Das wird es aber nicht so schnell geben, da noch nie ein Händler einen Kundenstreit gewonnen hat (alte Kaufmannsweisheit).
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Dani
Re: Windige Händler
Meine DS wurde mir mit 250000km vekauft. Laufleistung belegbar. Michael Klette verkauft seine mit 607000 km. Also einige Ehrliche scheint es doch noch zu geben. Gerade bei einem Oldtimer kann man ruhig ehrlich sein, da die Laufleistug bei der Bewertung so gut wie keine Rolle spielt.
Vonwegen Händler diskriminieren die Kunden nicht. Mag vielleicht sein das noch kein Händler einen Kundenstreit gewonnen hat. Versucht wird es trotzdem immer. Es gibt da auch einige Beispiele die ich nennen könnte.
Gruß,
Daniel
Vonwegen Händler diskriminieren die Kunden nicht. Mag vielleicht sein das noch kein Händler einen Kundenstreit gewonnen hat. Versucht wird es trotzdem immer. Es gibt da auch einige Beispiele die ich nennen könnte.
Gruß,
Daniel