Hallo liebe Gemeinde,
ich brauche Rat! Kennt jemand folgendes Phänomen:
Bei den heftigen Regengüssen der letzten Wochen zeigte meine Madame so extremes Vibrieren beim Bremsen, dass mich schon zweimal die vordere linke Radkappe überholte!!!
Die Fahrbahn war nach Starkregen jeweils richtig nass. Vorher gab es eine unfreiwillige Unterbodenwäsche (durch Autobahnfahrt oder tiefe Pfützen durchpflügt). Dann an der Ampel bei rel. geringen Geschwindigkeiten (40/ 50 km/h) erst noch leicht, dann stärker abgebremts und los gings: Madame vibrierte und bei stärkerem Druck auf dem Pilz vibrierte sie immer extremer. So sehr, dass sogar eine Radkappe sich löste. Bei nur leichtem Anbremsen war nichts, später schien auch bei stärkerem Bremsen alles wieder o.k.. Bei trockener Fahrbahn ist alles gut. Ich kann doch jetzt nicht zum Schönwetterfahrer mutieren!?
Könnte es einfach an der starken Nässe liegen, die für einen Wasserfilm o.ä. auf Scheiben oder Belägen sorgt? Oder für thermische Differenzen durch höhere Kühlung oder sowas? Und die Bremsen unterschiedlich packen? TüV ist im März gemacht, Bremsanlage / - wirkung war da absolut i.O., hab die originalen Beläge mit den Rippen und die Bremsscheiben (2004 getauscht, ca. 35tkm) sind optisch o.k., die Reifen sind neu.
Ich will im September mit Madame in die Toskana und meine Frau droht schon mit DS-Boykott! Jetzt lasst mal hören und beruhigt mich.
Gruß
Bernd
Extremes Bremsenvibrieren !!!
Re: Extremes Bremsenvibrieren !!!
Hallo Bernd,
das hört sich für mich leider nach mangelnder Qualität von Bremsscheibe/ Bremsbelägen an. Und aufpassen: Es gibt die Beläge mit den Rippen auch als Nachbau in bescheidener Qualität. NUR die Beläge mit dem Doppelwinkel drauf sind originale von Textar! Bei den Bremscheiben soll es mal, soweit ich mich erinnere, mit den Scheiben von "France Tambour" Probleme gegeben haben. Da ich sie aber damals schon da hatte, habe ich sie auch verbaut. Ich habe bislang (okay, bin nach der Restauration noch nicht viel gefahren) keine Probleme. Bremsbeläge sind bei mir allerdings keine Textar sondern NOS von Lockheed, die ich mal günstig bekam.
Grüße
Alex
das hört sich für mich leider nach mangelnder Qualität von Bremsscheibe/ Bremsbelägen an. Und aufpassen: Es gibt die Beläge mit den Rippen auch als Nachbau in bescheidener Qualität. NUR die Beläge mit dem Doppelwinkel drauf sind originale von Textar! Bei den Bremscheiben soll es mal, soweit ich mich erinnere, mit den Scheiben von "France Tambour" Probleme gegeben haben. Da ich sie aber damals schon da hatte, habe ich sie auch verbaut. Ich habe bislang (okay, bin nach der Restauration noch nicht viel gefahren) keine Probleme. Bremsbeläge sind bei mir allerdings keine Textar sondern NOS von Lockheed, die ich mal günstig bekam.
Grüße
Alex
www.citroservice.de www.dellenspezi.de
Re: Extremes Bremsenvibrieren !!!
Frage: Die "unteren" Bleche (Alu) sind alle montiert? Diese Bleche haben nicht bloß Luftleitfunktion sondern dienen auch als Spritzschutz gegen Wasser. Jede Scheibenbremse rubbelt, wenn sie nass ist!
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Jack Shotton
- Beiträge: 298
- Registriert: Di 1. Feb 2005, 21:31
Re: Extremes Bremsenvibrieren !!!
Hallo Bernd,
Wahrscheinlich sind die Bremsscheiben glaesig geworden. Wahrscheinlich ist das Auto mit Feststellbremse oder mit steckenden Bremskolben herumgefahren worden. Dadurch wurden die Bremsscheiben sehr heiss und glaesig.
Vor vierzig Jahren haben Citroën Haendler (nur in den USA?) Schleifsteine gebraucht um Bremsscheiben zu entglaesen. Das Auto wurde hochgebockt, die Bremsbelaege abgenommen, und die zum Zweck geeigneten Schleifsteine eingesetzt. Einer sass im Auto und gab gleichzeitig Benzin und Bremse. Ein anderer stand vor dem Auto mit Wasserschlauch um die Bremsen dauerned zu waessern.
Neulich hatte ich dasselbe Problem. Bockte das Auto auf und nahm das Blech unter dem Triebwerk ab. Motor startete, Gang einlegte, und Schleifer gegen die drehenden Bremscheiben hielt. Klappte gut.
Habe auch bessere Erfahrung mit Textar Belaegen als mit anderen.
Gruesse aus Minnesota,
Jack
Wahrscheinlich sind die Bremsscheiben glaesig geworden. Wahrscheinlich ist das Auto mit Feststellbremse oder mit steckenden Bremskolben herumgefahren worden. Dadurch wurden die Bremsscheiben sehr heiss und glaesig.
Vor vierzig Jahren haben Citroën Haendler (nur in den USA?) Schleifsteine gebraucht um Bremsscheiben zu entglaesen. Das Auto wurde hochgebockt, die Bremsbelaege abgenommen, und die zum Zweck geeigneten Schleifsteine eingesetzt. Einer sass im Auto und gab gleichzeitig Benzin und Bremse. Ein anderer stand vor dem Auto mit Wasserschlauch um die Bremsen dauerned zu waessern.
Neulich hatte ich dasselbe Problem. Bockte das Auto auf und nahm das Blech unter dem Triebwerk ab. Motor startete, Gang einlegte, und Schleifer gegen die drehenden Bremscheiben hielt. Klappte gut.
Habe auch bessere Erfahrung mit Textar Belaegen als mit anderen.
Gruesse aus Minnesota,
Jack
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Stephan J.
- Beiträge: 922
- Registriert: Di 7. Jun 2005, 18:34
Re: Extremes Bremsenvibrieren !!!
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass manche nicht originalen Bremsbeläge (Aber was ist schon original? Eigentlich nur die alten Asbest-Beläge, und die kriegt man sicher nirgendwo mehr...) bei Nässe zu einem sehr lauten und beunruhigend klingenden Rubbeln neigen, dass dann meist auf den letzten Metern vorm Stillstand auftritt.
Dass man damit eine Radkappe abschütteln kann, ist mir allerdings neu...
Ich würde es erst einmal weiter beobachten, und wenn es weiter anhält, gegebenenfalls mal die Beläge wechseln.
Wenn die Scheiben wirklich durch schleifende Beläge überhitzt worden und jetzt verglast (?) sind, wüsstest Du doch wahrscheinlich, dass Du mal mit angezogener oder schleifender Bremse gefahren bist.
Gruß,
Dass man damit eine Radkappe abschütteln kann, ist mir allerdings neu...
Ich würde es erst einmal weiter beobachten, und wenn es weiter anhält, gegebenenfalls mal die Beläge wechseln.
Wenn die Scheiben wirklich durch schleifende Beläge überhitzt worden und jetzt verglast (?) sind, wüsstest Du doch wahrscheinlich, dass Du mal mit angezogener oder schleifender Bremse gefahren bist.
Gruß,
Stephan J.
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Citroën ID 19 B, EZ 19.05.1969 ("Der Frosch")
Citroën C5 Break 2.0i 16V, EZ 16.05.2006
Opel Olympia Rekord P1, EZ 18.02.1959
http://www.buch-jaenicke.de
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sebastianklaus
- Beiträge: 1288
- Registriert: Sa 28. Okt 2006, 09:41
Re: Extremes Bremsenvibrieren !!!
Hallo Bernd,
die Tatsache, dass dieses Problem bei sehr starkem Regen erstmals auftrat, läßt die Möglichkeit offen, dass die aus o.g. Gründen vielleicht sehr heißen Bremsscheben sich durch das plötzliche Abschrecken verformt (verkrümmt) haben, weil das Abschrecken nicht gleichmäßig über dem Umfang geschah.
Damit sind die Bremsscheiben wellig und damit nur bei ca 1450°C regenerierbar.
Angeblich sind die meisten der nachgemachten Bremsscheiben aus einem Grauguss, der offenabr empfindlicher gegen Abschrecken ist als die früher verwendeten hochlegierten Stähle.
Ich persönlich würde folgendes machen:
besorg Dir 2 gute gebrauchte (Original-Citroën-) Bremsscheiben hinreichender Stärke (nah an dem Original- Neumaß von 12 mm) und frag einen Kumpel, der eine ordentliche Drehbank hat, ob er sie Dir abdreht (plant). Dann noch einen Satz neue hochwertige Beläge und ab in die Toskana.
Das wäre mein Tipp gewesen.
Viele Grüße
Sebastian
die Tatsache, dass dieses Problem bei sehr starkem Regen erstmals auftrat, läßt die Möglichkeit offen, dass die aus o.g. Gründen vielleicht sehr heißen Bremsscheben sich durch das plötzliche Abschrecken verformt (verkrümmt) haben, weil das Abschrecken nicht gleichmäßig über dem Umfang geschah.
Damit sind die Bremsscheiben wellig und damit nur bei ca 1450°C regenerierbar.
Angeblich sind die meisten der nachgemachten Bremsscheiben aus einem Grauguss, der offenabr empfindlicher gegen Abschrecken ist als die früher verwendeten hochlegierten Stähle.
Ich persönlich würde folgendes machen:
besorg Dir 2 gute gebrauchte (Original-Citroën-) Bremsscheiben hinreichender Stärke (nah an dem Original- Neumaß von 12 mm) und frag einen Kumpel, der eine ordentliche Drehbank hat, ob er sie Dir abdreht (plant). Dann noch einen Satz neue hochwertige Beläge und ab in die Toskana.
Das wäre mein Tipp gewesen.
Viele Grüße
Sebastian
Re: Extremes Bremsenvibrieren !!!
... bleibt nur noch die Montage - aber das ist ja ein Zuckerschlecken und hält nicht weiter auf
Gruß
patric
patric
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Jack Shotton
- Beiträge: 298
- Registriert: Di 1. Feb 2005, 21:31
Re: Extremes Bremsenvibrieren !!!
Ich glaube dass irgendwann (1970?) eine Regierung es verlangt hat dass Bremscheiben aus weicherem Stoff hergestellt werden muessten. Mein 1969 DS21 hat immer noch die guten Bremscheiben die immer noch eine Breite von 12 mm tragen. Ich habe viele spaeteren Bremsscheiben gesehen die sehr stark abgeschliffen wurden. In dem Fall muessen sie natuerlich ausgewechselt werden ("aber das ist ja ein Zuckerschlecken").
Re: Extremes Bremsenvibrieren !!!
wenn die Scheiben eh raus sind, dann auch gleich die Antriebswellengehäuse abbauen und die grosse Mutti darin festziehen (lassen)
Wenn die locker sind, (und das sind sie fast immer) dann virbrierts auch beim Bremsen.
Kein Zuckerschlecken, aber auch kein Beinbruch. Man wird nur elend dreckig dabei...
Gruss
Chris
Wenn die locker sind, (und das sind sie fast immer) dann virbrierts auch beim Bremsen.
Kein Zuckerschlecken, aber auch kein Beinbruch. Man wird nur elend dreckig dabei...
Gruss
Chris
DS 21 i.e. HA 1972, Sable métallise
Re: Extremes Bremsenvibrieren !!!
Danke Jungs für die vielen Hinweise!!
Schätze, dass Hannes den heißesten Tipp hatte.
Es ist mir etwas peinlich. Nein, es ist mir sehr peinlich zugeben zu müssen, dass tatsächlich das Spritzschutzblech fehlte! So kann Regenwasser die vordere Breme reichhaltig benetzen. Oh Mann, ich sollte mich öfter mal auch unter meine Göttin legen, statt mich nur in den Polstersitzen zu lümmeln! Das Blech wird jedenfalls umgehend montiert.
Ich fahr jetzt in die Toskana. Fertig. Da regnet es sowieso nicht soviel wie bei uns;-)
Anmerkung am Rande: wenn die Scheiben verzogen oder wellig wären, müsste Madame ja auch auf trockener Fahrbahn beim Bremsen ruckeln. Das tat sie im letzten Herbst, ergo wurden die Beläge gewechselt und das Virbrieren war weg. Die Belege sind die bei Dirk Sassen erhältlichen Nachbauten in besserer Qualität, also mit Kühlrippen. Die originalen Textarbeläge für die DS gibt es seit 2006 offensichtlich nicht mehr. Ich hab auf der homepage von Textar mal nachgeschlagen, DS Beläge sind aus dem Programm genommen. CX-Beläge ->1974 sind jedoch noch lieferbar!
Grüße an alle
Bernd
Schätze, dass Hannes den heißesten Tipp hatte.
Es ist mir etwas peinlich. Nein, es ist mir sehr peinlich zugeben zu müssen, dass tatsächlich das Spritzschutzblech fehlte! So kann Regenwasser die vordere Breme reichhaltig benetzen. Oh Mann, ich sollte mich öfter mal auch unter meine Göttin legen, statt mich nur in den Polstersitzen zu lümmeln! Das Blech wird jedenfalls umgehend montiert.
Ich fahr jetzt in die Toskana. Fertig. Da regnet es sowieso nicht soviel wie bei uns;-)
Anmerkung am Rande: wenn die Scheiben verzogen oder wellig wären, müsste Madame ja auch auf trockener Fahrbahn beim Bremsen ruckeln. Das tat sie im letzten Herbst, ergo wurden die Beläge gewechselt und das Virbrieren war weg. Die Belege sind die bei Dirk Sassen erhältlichen Nachbauten in besserer Qualität, also mit Kühlrippen. Die originalen Textarbeläge für die DS gibt es seit 2006 offensichtlich nicht mehr. Ich hab auf der homepage von Textar mal nachgeschlagen, DS Beläge sind aus dem Programm genommen. CX-Beläge ->1974 sind jedoch noch lieferbar!
Grüße an alle
Bernd