wollen wir wirklich so leben ?

[Garvin]

liebe gemeinde des gepflegten gefährts.

nachdem meine neuen nachbarn hier wahrscheinlich einige schimpfwörter, die sie so vorher nicht kannten, gelernt haben unbeabsichtigter weise, muss ich mich auch noch, damit es mir halbwegs wieder gut geht, hier mal etwas ablassen.

wir fahren - zig foren, votings, wettbewerbe etc. "beweisen es ja" - anscheinend eines der erhaltenswertensten und schönsten fahrzeuge der welt. einige stecken mehr zeit in den wiederaufbau eines alten wracks als die entwicklungszeit des modells gedauert hat. wir fahren durch die gegend und leute freuen sich, wenn sie uns sehen, weil endlich mal wieder was ansehnliches durch die strasse fährt und nicht so ein opel oder ford müll aus den 90ern.

ja, und was ist bitte mit den ersatzteilelieferanten?
sind das irgendwelche plumpen dorfheinis mit möbelroller inneneinrichtung, zu kurzen karottenhosen und ballonseide-jacken? die uns als blöde zielgruppe abtun und selber keinen spass am auto haben?

ich bin so geladen, das könnt ihr euch nicht vorstellen.

durchweg ist wirklich über die hälfte aller ersatzteile, die ich aus dem rheinland bekomme, scheisse. flexrohre, die nach 1x zu stark biegen n riss haben, unsaubere auspuffrohr-enden, mit denen sich erfahrene kfz-mechaniker 2 stunden rumplagen und noch viel mehr mist ..

aber JETZT ist wirklich echt die suppe am kochen:
habe u.a. einen wackler im hinteren blinker gehabt und mir - wäre es die qualität wie das alte ding, nur halt in neu - zu einem eigentlich fairen preis 2 neue fassungen mit gummi gekauft.

dieses ******** dingen ist sowas von MIES verarbeitet, es ist eine unverschämtheit, wie man soetwas überhaupt HERSTELLEN kann, ohne sich zu schämen - und dann auch noch ZU VERKAUFEN ohne auch nur einen FUNKEN scham.

die kontaktfläche ist so gestaltet, dass 3 leute (!!!) 10 minuten probiert haben, die scheiss glühbirne da reinzubekommen, die aber immer wegrutscht und dann die weisse kontaktplatte schräg einklemmt. und mit irrsinnsgewalt bekommt man sie nur bis ganz nach unten .. und das schönste ...der ganze mist WACKELKONTAKTET durch die unsaubere fassung nur so vor sich hin.

und ich weiss nicht, wie eure stecker aussehen, aber ich durfte dann noch diesen ring-stecker auch noch austauschen.


an alle hersteller, die irgendwie das hier lesen: SO die DS zu verhunzen und die leute zu ver****, die sich mit hingabe diesem erhalt/hobby widmen, ist eine ?()Z/(=T/FE&(T&W(&")&"%&/)§$$?( !!

nach diesem blinker-malheur weiss ich wirklich, warum hier manche leute alte sachen bis zum geht nicht mehr aufbereiten und hier im forum fragen, ob wer noch dies und das in alt hat, anstatt sich was neues zu kaufen.

ich könnte zum hersteller fahren und dem ein paar aufs ....



-----> soviel zu der tonalität in diesem forum
sorry jungs & mädels, aber ich finde das sowas von unverschämt, wahrscheinlich kann ich den mist noch nichtmal zurückgeben, weil ich ja den stecker modifiziert habe :-/



ICH FRAGE EUCH: WOOO IST DIE HINGABE !???????

[ACCM Alex]

Hallo,

also ich konnte bei meiner Restauration zum Glück auf ein Paar Exemplare eines Schlachtwagens zurückgreifen, die waren wie neu...

Aber ich kann Deinen Ärger nachvollziehen. Auch ich habe mal aus dem Rheinland diesen Dämpfer erhalten, der die Auf- und Abbewegung der Hauptscheinwerfer dämpfen soll (letzte Front). Das Teil was dann kam war rundherum feucht, die Membran kaputt. Ich habe zwar problemlos ein anderes Teil bekommen, war aber auch etwas sauer.
Nur andererseits:
Gäbe es keine Nachfertigungen für die DS, würde es um den Fortbestand der Fahrzeuge sehr schlecht bestellt sein. Dann gäbe es heute oder in ein paar Jahren nur noch ein paar Stück, die sich nur gutbetuchte Leute leisten könnten. Denn eines ist klar: Auch ich ziehe ein einwandfreies Gebrauchtteil oder sogar ein 40 Jahre altes Original-Ersatzteil jeder Nachfertigung vor. Nur ist der Bestand an neuen Originalteilen endlich und Citroën tut halt leider nichts dagegen. Daher haben die Nachfertigungen schon Ihre Berechtigung und sind sehr wichtig. Sie halten die Fahrzeuge am laufen. Und ich bin mir auch nicht immer sicher, ob alles DS-Eigner bereit wären, für gute Nachbauqualität gute Preise zu zahlen... Da wird schon bisweilen gemotzt, wieso dieses oder jenes denn so teuer ist usw.
Wenn man die Sache jedoch mal realistisch und im Verhältnis betrachtet, sind ganz viele Teile heutzutage sogar BILLIGER als zu "Lebzeiten" der D-Modelle. Viele Teile liegen heute auf dem Niveau von Allerwelts-Mittelklassewagen...
Nur mal so als Gedanke. Will sagen: wenn man bereit wäre, für dieses oder jenes Teil mehr zu zahlen, hätte man auch die Chance, dass sich evtl. eine bessere Qualität einstellt.

Grüße

Alex

[Garvin]

ich bin ja FÜR nachbausachen, es geht mir hier aber primär um die unverschämtheit der qualität. M.e. dürfte es nicht viel teurer sein
oder gar gleich teuer, wenn die Teile wenigstens von der Form her
(beim Blinker zum Beispiel, schaut euch mal ein originales an, wieviel
da mehr "mitgedacht" wurde) dem entsprechen würde.

und genau diese teile halten die fahrzeuge NICHT am laufen.
denn ich fahre immer noch deswegen nicht verkehrssicher um.


und ich fahre glaube ich im forum mit die allerrostigste, abgerockteste
DS, die es noch mit strassenzulassung gibt (obwohl: chassis ist jetzt wieder super und ein neues kleid ist gerade in herstellung, von daher habe ich das
zepter wohl nicht mehr sehr lange inne) und mein anspruch auf 100% originalität ist bei weitem nicht so hoch wie bei den herrschaften, die hier kulturerbschaftserhalt betreiben, aber es gibt einfach eine grenze.

und diese wird bei den teilen für DS einfach absolut überschritten.
da lasse ich auch nicht gelten, das mein mercedes und mein käfer nur besser dran sind, weil dahinter ein konzern steckt.


ich glaube, es liegt eher daran, dass wir schön alles schlucken und nicht den mund aufmachen und uns beschweren, sondern schön alles hinnehmen. der youngtimer-opelszene aus dem ruhrpott würde das nicht passieren, die würden dem schön die bude rocken, wenn der händler solche teile auftischt...

ich lasse mir gerade für knapp 20.000 eine neue DS herrichten und wenn ich dann daran denke, dass mein schrauber meines vertrauens auf solche teile zurückgreifen muss, dann schwenkt mein gedachter mittelfinger aber ganz weit oben über der menge..

und nochmal @accmalex : "wenn man bereit wäre, für dieses oder jenes Teil mehr zu zahlen,.." ---> ja wäre ich sogar, aber das weiss der händler nicht, weil er einem nicht die wahl lässt zwischen bullshit und bonzenteil. und ich gehöre schon immer zu den menschen, die sich eher das teuerste kaufen, wenn es denn gerechtfertigt ist. aber mittlerweile ist ja selbst da ...

[Bernhard(Süd)]

Hallo,

Garvins Ärger dürfte berechtigt sein.
Es ist durchaus bekannt, daß die holländischen und englischen Nachfertigungen zum Teil von sehr(!) schlechter Qualität resp. kurzer Lebensdauer sind.

(Deshalb sammle ich in der Tat an NOS-Teilen, was ich bekommen kann; sozusagen "glücklicherweise" gibts an spezifischen Langhuber-Teilen so gut wie keine Nachfertigungen...!).

Ich hatte hier vor geraumer Zeit mal angeregt, daß die Teilehändler -möglichst mit Unterstützung bzw. Nachdruck(!) durch den Club- in ihren Listen eine ungefähre Einschätzung der Qualität der angebotenen Teile vermerken.

Das GEHT durchaus: Die Firma Entenmacher tut dies seit vielen Jahren,- und dann weiss der Kunde wenigstens ungefähr, was ihn erwartet, wenn er eine der Kategorien (z.B.: "Originalteil", "Nachbau preiswert", "Nachfertigung besser als Original" usw.) findet!

Leider machen sich die DS-Teilehändler nicht die Mühe.
Sondern behaupten mitunter noch am Telefon, sie hätten "noch nie eine Reklamation" bei dem oder jenem Teil erlebt (im erlebten Einzelfall eine glatte Lüge).
Das finde ich nur dumm, denn eine ehrliche Information schmälert doch nicht den Absatz/Umsatz, sondern FESTIGT eine Geschäftsbeziehung.

Grüsse:
Be

[dsfan]

Hallo Garvin,

Du sprichst mir aus der Seele, habe da schon diverse Erfahrungen gesammelt z.B. Motorlager, Rückfahrleuchten etc (2 Rückfahrleuchten, die absoluter Chinaschrott sind, wo die Glühbirnen kaum reingehen etc. für 120 Euro, ist das denn billig!?!?), aber auch die Teile, die im Rheinland selbst restauriert werden, habe ich noch schlimmere Erfahrungen gemacht:

Ich bestellte einen angeblich generalüberholten Tank. Der Tank, der ankam, hatte durch die schlechte Verpackung einen Knick durch Aufschlagen beim Versand des Stutzens, trotzdem wurden utopische Versandkosten berechnet (Begründung des Chefs: Die Zeit für das Verpacken muss als Arbeitslohn betrachtet werden). Aber der Hammer war: Der generalüberholte Tank "gereinigt und innenbeschichtet" war innen total rostig, auf den Rost wurde die Versiegelung draufgekippt (alles durch Bilder genau dokumentiert). Außen war er auch schon leicht rottig. Erst die Androhung eines Gerichtsverfahrens und etliche böse Mails und Telefonate bewogen den Herren, das Teil frei Haus zurückzunehmen. Und das ist noch nicht alles, aber ich will nicht zu sehr ins Detail gehen.

Ich kann nur sagen: Wenn die Autos auch so "restauriert" werden, dann "Prost Mahlzeit". Dies ist mein Beitrag zum Thema: WO IST DIE HINGABE? (Ich sehe nämliche keine!!!).

Gruß

dsfan

[Louis de Funes]

Ein Händler ist mir bekannt, der in seinem Katalog, wie etwa oben beschrieben, eine Qualitätseinschätzung gibt.
Nur, worauf gründet die sich? Ichhabe nachgefragt, und in meiner Erinnerung lautete die Antwort etwa: Die Teile aus Europa liegen im Mittelfeld, weil sie aus Europa kommen, die asiatischen sind schlechter aus Prinzip, ..... also gemessen worden ist da nichts!
Man könnte vieles messen: Bei Gummiteilen die Shore Härte.
Bei mechanischen Teilen den Durchmesser und die Härte und vielleicht auch die Oberflächengüte.
Aber wen interessiert das, sagt sich der Händler. Der Kunde kaufts, es hält ja auch irgendwie, zwar kürzer, was bei den geringen Fahrleistungen keiner merkt, und Qualität ist angeblich zu teuer. Dabei ist es meistens Unvermögen die Qualität überhaupt objektiv zu beurteilen. Fragt doch mal eure Teilelieferanten nach Testprotokollen, ob mal jemand einen Kolben-Zylinder, eine Ventilführung, eine Kipphebelwelle vermessen hat. Oder ob die O-Ringe und Wellendichtringe wieder nur aus NBR oder Viton sind, oder ob Teile wirklich aus vulkanisiertem Gummi oder nur aus in weiche Formen gespritztem Elastomeren sind, wenig Lichtecht und schnell alternd. Bei Motorrädern halten manche original Gummiteile 40 Jahre, Nachbauten im Licht 1 Jahr.
Neben mir auf dem Teilemarkt beschwerte sich ein Kunde darüber beim Anbieter. Das sei eben heutzutage so. Mein Einwand das der Kunde ja Recht hätte wurde mit dem Preis gekontert. Der war nicht gering, und was anderes wurde auch nicht angeboten. Bei den guten Gewinnspannen im Ersatzteilebereich kann man ruhig Qualität fordern, die ist teurer, aber viel teurer? Wohl eher nicht.
Wenn der Kunde gute Qualität fordert und schlechte zurücksendet ist der erste Schritt getan, der Anbieter wird gezwungen besseres zu liefern, oder die Kunden laufen weg. Das bedingt aber auch, das es eine Auswahl gibt.

[Bernhard(Süd)]

Hallo,

...nun, Garvins Zaunpfahlwink mit der Youngtimer-Opelszene, die sich bei den betreffenden Schrottlieferanten konstruktiv (hoffentlich) wehren würde, ist stichhaltig.

Nicht wahr, wehrte Club-Funktionsträger-??? Guten Morgen...


Grüße von fern:
bernhard

[Bernhard(Süd)]

oh nein... es muß natürlich statt "wehrte": "werte" heissen... mea culpa.

[Robert]

Liebe Gemeinde, hallo Garvin,

ich kann den Ärger gut nachvollziehen und teilen. Bei mir war das letzte Ärgernis eine Auspuffanlage, da war die vordere Stützschelle am Motor zu lang und musste durchtrennt und wieder zusammengeschweisst werden, und die Befestigungsschelle ganz hinten am Endschalldämpfer liess sich beim besten Willen nicht so hinbiegen, dass sie passte. Hat mich Stunden gekostet, an dem Ding rumzumurksen. Zufällig wurde mir ein Konvolut DS-Teile angeboten, in dem sich auch eine Originalschelle befand, und die passte sofort. Eine neu geschliffene Nockenwelle war vorne am Stützlager nicht mehr masshaltig, aber ich habe das erst gemerkt, nachdem ich den ganzen Motor montiert hatte. Der Händler hat sie anstandslos umgetauscht, aber ich musste den Motor wieder komplett zerlegen und neu zusammenbauen, was mich auch wieder 10 Stunden Lebenszeit kostete. In die gleiche Kategorie fallen die in Holland "überholten" Lenkungen und HD-Pumpen, aber hier gibt es zumindest in Gestalt von Ulf Petermann eine Alternative. Manche Teile, über die sich hier im Forum oft geärgert wird, passen bei mir dagegen gut, die Bibax-Manschetten etwa kriege ich fast immer heil ins Ziel, die hinteren Federzylindermanschetten sind dagegen eine Katastrophe. Ich fahre ein hochwertiges Auto, und für gute Teile lege ich auch gerne gutes Geld hin. Der Murks muss wirklich nicht sein. Was den Blinker angeht, repariere ich diese, indem ich eine Hälfte eines zweiteiligen Hohlniets einsetze, in das Ende lässt sich problemlos ein Kabel einlöten.

Grüsse
Robert

[tomsail]

hallo alle,

ja, jammert doch mal net so!
ich habt die teilequalität bei englischen roadstern nochnet erlebt.
glaubt mir: es geht schlimmer!!!
da sind die neuen teile oft weniger brauchbar als die alten kaputten!
beispiel: motorlager die beim einbauen abreissen, steuerkettenspanner die beim montieren auseinanderbrechen, neue undichte hauptbremszylinder, türfeststeller die net feststellen, zu hohe kühler die eine beule in die motorhaube drücken....

garvins blinkerhalter würde da als "gut" durchgehen, denn es sind ja alle teile vorhanden....und ein bissel anpassen gehört einfach dazu.

meinen letzten triumph-steuerkettenspanner musste ich vor einbau an der "biegung" erstmal mit der lötlampe anlassen, neue nockenwellen gehen nach erhalt zum nitrieren, unterbrecherkontakte müssen abgezogen werden dass sie kontakt haben.... das ist alltag bei den engländern!

denke dass es bei der DS besser wird. es kommt wie immer aufs "kaufverhalten" an. beim "franzosen" z.b. gibts seit neuestem neu aufgelegte motorlager.... angeblich "high-tech" ... sehen auf dem bild schonmal gut aus, mal sehen was die halten.

laut homepage sollen "high-tech" federzylindermanschetten folgen.
ist doch der richtige weg...

grüße
thomas