72er DS 21 ie Pallas

[nyx]

Ein nettes "Hallo und einen schönen guten Tag an alle
Ich habe eben dieses interessante Forum, im Zuge meiner Suche nach einer schönen Göttin, entdeckt.
Vielleicht kann mir einer der hier sicherlich vorhandenen Spezialisten helfen.
Allerdings, es ist ziemlich eilig.
Ich habe bei ebay einen schönen DS 21 ie Pallas entdeckt der mich stark interessiert (ich würde ihn - im Sommer - gerne als "dailydriver" nutzen und komme nicht recht weiter.
Auch Nachfragen beim Verkäufer brachten leider nicht viel.
In erster Linie interessiert mich, ob dieses Fahrzeug (KW 98??) so, wie es steht, original ist, welche Einspritzung es hat und bis zu welchem Preis man mitbieten sollte.
Ich war eigentlich (bisher) Mercedesmann, bin aber (nach einer Probefahrt vor 2 Wochen mit dem Wagen eines Bekannten) auf den Geschmack gekommen (eben: einfach göttlich - im wahrsten Sinne des Wortes
Es wäre toll, wenn mir jemand in irgendeiner Weise bisschen "unter die Arme" greifen könnte und mir meine Unwissenheit nimmt.

Ich sage schonmal vielen dank im Voraus & wünsche allen noch eine angenehme Zeit mit ihren Göttinen.

LG von Joachim



http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :IT&ih=001

[l´ambulancier]

Hallo Joachim,
um genaues sagen zu können, müßte man die Fahrgestellnummer haben. Dann könnte man herausfinden, mit welchem Motor/welcher Innenausstattung das Fahrzeug ausgeliefert wurde. Auf den ersten Blick ist mir nur die "Sparlederausstattung" aufgefallen. Normalerweise wäre die obere Wulst der Türverkleidungen auch in schwarzem Leder. Hier hat man das weiße Kunstleder genommen, was zu den Pallas-Modellen mit Stoffausstattung gehört. Man kann auf den Bildern nicht alles erkennen, aber zu einer originalen Lederausstattung gehören noch der "Sockelbereich" der B-Säule mit Leder verkleidet und Halteschlaufen aus Leder oben an der B-Säule. Wird beim Aus-/Umbau auf Leder gerne vergessen. Die Innenausstattung scheint nicht original zu sein, aber das ist sie bei mindestens 50% aller Göttinnen nicht. Der rote Schalter/Leuchte rechts vom Schalthebel bzw. links von den eckigen Schaltern könnte eine nachgerüstete Warnblinkanlage sein. Normalerweise sitzt an der Stelle bei den Einspritzern ein Blindstopfen, da sie wie die Vergasermodelle keinen Choke brauchen. Die Einspritzung müßte eine Bosch D-Jetronik sein.
Mehr kann ich dir auf die schnelle nicht sagen.
Gruß, Uli

[nyx]

wow,

danke für die mühe erstmals. hat mir schonmal sehr geholfen
das ging ja flott vielen DANK
wäre es ok, für dieses fahrzeug bis ca. 10 000 euronen, oder mehr zu bieten?

LG von Joachim

[l´ambulancier]

Würde ich persönlich unbesehen nie machen...
Kannst ja zum Vergleich mal beim Dirk Sassen auf die Seite gucken, der hat immer einige Fahrzeuge im Angebot. www.ds-sassen.de
Gruß, Uli

[lemans]

Hallo,

Eine Probefahrt vorher würde ich immer machen.

Ebenfalls empfehle ich einen Blick in entsprechende Lektüre, wie z.b. Citroën DS, Das Original; und auch "Das Neue Citroën DS Buch".

Ersteres ist gibt gute Auskunft über Modelle und Ausstattungsdetails, i.e. Farben, Stoffe und deren Kombination nach Modell und Jahr.

Bei beiden ist eine Kaufberatung drin und ebenfalls auf der DS Club Seite hier.

Nützlich wäre es auch jemanden zur Besichtigung mitzunehmen der sich ein bisschen auskennt.

Gruß

Detlef

PS: Die Oldtimer Gutachten sind "nur" Kurzgutachten zum H-Kennzeichen. Die Prüfer haben dabei oft nicht Kenntnisse von Citroën D-Modell Details.
(Ausnahmen bestätigen die Regel)

Korrektur: Auf Wunsch des Autors wurde sein Nachnahme entfernt

[Stephan J.]

Der Wagen macht aber schon einen recht guten Eindruck, ansehen würde sich sicher lohnen.

Unbesehen, d.h. ohne detaillierte Untersuchung, kann man KEINEN DS kaufen - es sei denn, Geld spielt keine Rolle.

Also unbedingt vorher hinfahren und möglichst jemanden mitnehmen, der sich auskennt. Vielleicht findet sich hier im Forum jemand, der in der Nähe wohnt...

Was könnte hier faul sein?

- Der Wagen könnte in deutlich schlechterem Zustand sein als beschrieben. Relevant wäre hier wohl vor allem der Chassiszustand und der technische Zustand: Motor, Getriebe, Einspritzung, Hydraulik.

- Es könnte sein, dass es sich nicht um einen echten Pallas handelt, dann wäre der Wert des Wagens deutlich niedriger.

- Es könnte sein, dass es sich nicht um einen originalen DS 21 ie handelt, sondern z.B. um einen Wagen, der ursprünglich ein DS 20 war und dann mit einem nicht originalen Motor umgerüstet wurde.

Was die Sache mit der unstimmigen Leistungsangabe angeht:

Was die DEKRA oder irgendjemand in irgendwelchen Gutachten oder TÜV-Berichten angibt, ist völlig irrelevant. Wenn das Fahrzeug jemals in Deutschland zugelassen war, steht in den Papieren eine Leistungsangabe - und die dürfte in den meisten Fällen korrekt sein. Wahrscheinlich aber nicht in allen, denn die meisten TÜV- und DEKRA-Prüfer kennen sich natürlich in der DS-Modellgeschichte nicht aus, und es hat schon einige falsche Typzuordnungen gegeben...

Eine DS 21 ie sollte - egal, welches Baujahr - 120 PS haben, das entspricht etwa 88 kW.

98 kW entspräche etwa 133 PS, das ist eine Leistung, die zu keinem DS-/ID-Motor passt.

Es gab allerdings einen DS-Motor mit 98 PS (!), das ist allerdings kein 21er Motor (2,2 Liter), sondern die letzte Evolutionsstufe des 20er (2-Liter) Motors, der in der DS 20 und der DSuper (der Nachfolgerin des ID 20) verbaut war.

Irrtümer entstehen bei der Motorleistung der D-Modelle gelegentlich dadurch, dass einige der Bücher zum Thema nicht sehr sorgfältig übersetzt sind. Im englischen Sprachraum wurden die Leistungsangaben in SAE-PS gemacht, dort wurde die Leistung der DS 21 ie dadurch immer mit 139 SAE-PS angegeben.

In manchen Büchern (z.B. im sehr detaillierten und umfangreichen Buch "Citroën DS - Das Original" von de Lange/Reynolds/Debois/van der Zee) wurden diese Angaben bei der Übersetzung ins Deutsche einfach übernommen: "139 PS". Natürlich denkt jeder DS-Neuling dann an DIN-PS, so entsteht dann immer Verwirrung.

Eine direkte Umrechnung für DIN-PS in SAE-PS gibt es meines Wissens nicht, die unterschiedlichen Werte kommen durch unterschiedliche Messmethoden zustande, und hängen von verschiedenen Gegebenheiten ab: soweit ich weiß, werden DIN-PS mit angeschlossenen Aggregaten (Lichtmaschine, Kühlerventilator, Wasserpumpe etc.) ermittelt, SAE-PS ohne angeschlossene Aggregate.

Ich habe aber keinen DS-Motor finden können, bei dem sich durch die Verwechslung von DIN- und SAE-PS 98 kW ergeben würden.

Gruß aus Detmold (leider nicht in der Nähe von Werden),

[Stephan J.]

Sorry, habe - mit Unterbrechungen - zwei Stunden am letzten Beitrag geschrieben, daher gibt´s jetzt inhaltliche Überschneidungen mit Detlef.

Gruß,

[Simon]

>>Gruß aus Detmold (leider nicht in der Nähe von Werden)

Kaunitz-Treffen z.B. war gleich "um die Ecke"...

[Simon]

Hallo Joachim,

hast DU "sie" gekauft??

15.601 Euro,das ist allerhand!

[nyx]

so ihr lieben,

zuerst nochmal danke für die mühe die ihr euch alle gemacht habt.
und zur frage, ja, ich habe sie gekauft ))))))
das fahrzeug ist "blechmässig "erste sahne, sie ist eine echte DS 21 ie (fünfgang) und ... der rest ist machbar, denke ich mal
ich bin die DS gestern knapp 700km gefahren und ... angekommen
allerdings habe ich festgestellt, dass doch noch einige dinge zu richten sind.
alledings mehr von der technischen seite her.
ich zähle einfach mal auf, was mir jetzt spontan in den sinn kommt.
vielleicht hat ja jemand 'ne idee ... wäre klasse ...
also, der besseren übersichtlichkeit wegen, zähle ich einfach mal auf ...
1. wenn der motor läuft, auch in warmem zustand, kommt heller "nebel (wie morgens bei nem kaltstart aus dem auspuff. das ist immer so ... und riecht nach benzin.
2. beim fahren "tickert es ununterbrochen (vermutlich im motorraum. keine ahnung was das ist
3. die heizung heizt, aber leider ziemlich schlecht.
4. die armaturenbeleuchtung funktioniert nicht. (das war nachts auf den nachhauseweg echt nervig ...
5. das lenkspiel ist (allerdings nur wenn er steht, beim fahren reagiert er gut) recht gross. es "knackt auch bisschen beim hin-und herdrehen.
6. und ... gaaaanz wichtig. beim bremsen zieht die gute nach links. das war gestern abend mal richtig knapp in einer recht heiklen situation
7. wenn ich bei langsamer fahrt bremse (stau: stop & go), klackt es hinten (an den belägen, hinterachse?) irgendwie ... o-ahnung weshalb.
8. der wagen verbrauchte im schnitt, trotz vorsichtiger fahrweise, so zwischen 100 bis 120 km/h auf der autobahn ca 10 liter (ich hatte shell v-power getankt und bleizusatz reingetan. ist das eigentlich notwendig mit dem bleizusatz oder kann das auch schaden???) es ist wohl der originale 120 ps-motor. ist der verbrauch angemessen?
9. das fahrzeug stinkt ordentlich nach sprit (j-tronik defekt oder kann man sie einstellen?)
:::::: so, und jetzt, last not least:::
gibt es in meiner nähe ( ich wohne in der nähe von neustadt an der weinstraße, also dreieck mannheim, speyer, kaiserslautern) jemanden der sich mit diesen problemen auskennt und das "in den griff kriegt? (werkstatt oder wer auch immer, halt nicht allzu teuer. bin vom kaufen schon - fast - pleite
es wäre klasse, wenn mir jemand helfen/raten könnte, da ich mit Citroën bisher leider noch keine erfahrung habe.

aber ansonsten, wirklich klasse auto. ich denke, der kauf hat sich gelohnt und bald steht er wie eine eins da.

ich wünsche euch allen einen angenehmen, stressfreien sonntag.


lg von joachim