Erfahrungen mit Reifen 205/65 R 15 ?

[patric]

Hallo Thomas,

> nicht umsonst waren die Einspritzer-DS mit den
> serienmaessigen 185ern rundherum hinten um 2 cm
> gegenueber den Vergaser-Modellen mit 165ern hinten
> hoehergelegt.

??

Allein schon wenn man 185/80 statt 165/80 aufzieht wächst die Bodenfreiheit um 1,6 cm.
Warum sollte man dann nochmal und warum überhaupt höherlegen ? Wo wird das denn in der Citroën Dokumentation so erwähnt ?

[Doctor-D]

Die i.e. sind hinten höher, aber wahrscheinlich eher, weil die einfach mehr Dampf haben.Wenn man sehr scharf anfährt und das sonst alles mit den Kugeln und dem Fahrwerk stimmt, schiebst Du den hinten so schon in die Puffergummis.
Durch die geänderte Höhe wird sie hinten härter und soll das wohl kompensieren.Das Auto ist eine Nuance straffer geworden.Wenn das mit Serienreifen hinten kratzt, trotz breiter Flügel, sind die zu eng justiert, das Chassis weich oder die Hinterachslagerung mal zu betrachten.Hatte mal so ne mitlenkende Hinterachse und das Auto dann entsorgt, als der Tankboden abfiel.RIP.

[MenrathU]

Moin zusammen,

ich denke auch, dass hier ein »Längerlegen« qua Versetzen der Stoßstange mittels Unterlegscheiben bzw.-ringen nach hinten und konsekutives »Breiterlegen« der Kotflügel mehr Erfolg verspricht !

[Thomas Held]

Hallo patric,

>Wo wird das denn in der Citroën Dokumentation so erwähnt ?

Reparaturhandbuch Nr. 583 Band I, Arbeitsvorgang Nr. D.IE: 430-00 "Technische Daten der Federung" und D 430-0: "Kontrollen und Einstellung der Federung".
Gruss,

Tom

[Thomas Held]

Doctor-D schrieb:
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> Die i.e. sind hinten höher, aber wahrscheinlich
> eher, weil die einfach mehr Dampf haben.

Hier irrt der Doc ausnahmsweise.
In der Technischen MItteilung TM 709/67 vom 10. Mai 1967 (also lange bevor ueberhaupt Einspritzer gebaut wurden) wird bereits fuer Fahrzeuge mit 180er-Reifen an der Hinterachse die erhoehte Bodenfreiheit von 355 mm verlangt!

breiter->hoeher

Gruss,

Tom

[Thomas Held]

Doctor-D schrieb:

> Durch die geänderte Höhe wird sie hinten härter
> und soll das wohl kompensieren.

Wie soll das gehen? Die Hoehe hat - von extremen Einstellungen abgesehen - mit der Haerte nichts zu tun.

> Das Auto ist eine Nuance straffer geworden.

Die I.E.s sind straffer, weil die I.E.s mit in die Kugeln geschraubten, aber in sich geboerdelten Stossdaempfern ausgestattet wurden, die eine straffer abgestimmte Daempfung haben.
Ab Dezember 1970 wurde dann das gesamte Stossdaempferelement in die Kugeln eingeboerdelt und diese Kugeln fortan als Bestueckung fuer alle D-Modelle verwendet, was von da an also auch die Vergaser-Modelle "verhaertete".
Gruss,

Tom

[patric]

Hallo Thomas,

> nicht umsonst waren die Einspritzer-DS mit den
> serienmaessigen 185ern rundherum hinten um 2 cm
> gegenueber den Vergaser-Modellen mit 165ern hinten
> hoehergelegt. Das sollte man bei so breiten Reifen
> hinten besser auch machen...

... danke für den Scan der Rep-Anleitung. Wenn ich das richtrig verstanden habe steht da aber nicht man soll bei breiteren Reifen höherlegen, sondern es wird dem Fakt tribut gezollt, daß breitere Reifen bei gleichem 80'er Querschnitt eben einen größeren Durchmesser haben und somit den Wagen automatisch höherlegen.

Und ganz nebenbei sollte man bei 205/65 ern eher den alten, niedrigeren Wert für die Kontrolle der Bodenfreiheit an der Hinterachse veranschlagen, da sie fast den gleichen Durchmesser wie die 165/80 er Reifen haben. Die Bodenfreiheit wird durch die 205er im Vergleich zu den 165ern nur um 1,5 mm erhöht.

[Doctor-D]

Stichwort Membranlage in der Kugel.

[Thomas Held]

Doctor-D schrieb:
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> Stichwort Membranlage in der Kugel.

Hi Doc,

die Membranlage in der Kugel kann ich mit der Hoehenjustierung nicht beeinflussen, sie ist im Stand nur von der Achslast abhängig und ansonsten abgesehen von der "ganz unten"- und "ganz oben" -Position in allen drei Zwischenrastungen und bei beliebiger Justierung der Fahrt-Hoehe konstant.
Auch experimentell konnte ich bei falsch eingestellter Hoehe hinten keine Verhaertung feststellen.
Gruss,

Tom

[Thomas Held]

patric schrieb:

> Wenn ich
> das richtrig verstanden habe steht da aber nicht
> man soll bei breiteren Reifen höherlegen, sondern
> es wird dem Fakt tribut gezollt, daß breitere
> Reifen bei gleichem 80'er Querschnitt eben einen
> größeren Durchmesser haben und somit den Wagen
> automatisch höherlegen.

Hallo Patric,

das koennte natuerlich sein. Allerdings komme ich bei 165/80 im Vergleich zu 180/80 (185/80) auf 1,2 cm (1,6 cm) Differenz gegeuber 2 cm fuer die verschiedenen Hoehenwerte in der Rep.-Anleitung.
Bei der Rechnung sind allerdings nicht die sich bei jeweils vorgeschriebenen 1,8 atue Druck in den Reifen einstellenden Verformungen (Plattdruecken) beruecksichtigt, die bei 165er und 180er/185er sicherlich verschieden ausfallen, sondern nur die Hoehe der Reifen ohne Belastung. Vielleicht kommt man real auf die 2 cm. Man sollte das mal messen. Ich habe leider selbst weder 165er noch 180er (185er) XAS zur Verfuegung...

> Und ganz nebenbei sollte man bei 205/65 ern eher
> den alten, niedrigeren Wert für die Kontrolle der
> Bodenfreiheit an der Hinterachse veranschlagen, da
> sie fast den gleichen Durchmesser wie die 165/80
> er Reifen haben. Die Bodenfreiheit wird durch die
> 205er im Vergleich zu den 165ern nur um 1,5 mm
> erhöht.

Ich komme zwar auf 1,25 mm, allerdings haettest Du, sollten die unterschiedlichen Hoehen tatsechlich die verschieden hohen (belasteten) Flanken reflektieren, Recht, sofern die belasteten 205er (bei welchem Druck uebrigens?) nicht deutlich mehr oder weniger bei Last einsinken.
Gruss,

Tom